ΣΥΝΕΝΤΕΥΞH ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΣΑΧΙΝΙΔΗ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΤO ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ «ΚΑΝΑΛΙ 1» ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΜΑΡΙΤΙΝΑ ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΗ ΣΚΟΥΡΗ

2010-08-23 17:19

    ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

    ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
    ΝΙΚΗΣ 5-7
    10180 ΑΘΗΝΑ
    ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ TΗΛ.: 210-3332551/2
    FAX: 210-3332559
    e-mail : press@minfin.gr

    Αθήνα, 23 Αυγούστου 2010

    ΣΥΝΕΝΤΕΥΞH ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΣΑΧΙΝΙΔΗ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΣΤO ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ «ΚΑΝΑΛΙ 1»  ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΜΑΡΙΤΙΝΑ ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΗ ΣΚΟΥΡΗ

   

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Είναι χαρά μας πραγματικά...

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Και τιμή μεγάλη για μας, να φιλοξενούμε σήμερα τον Υφυπουργό Οικονομικών κ. Φίλιππο Σαχινίδη. Καλή σας μέρα, καλή βδομάδα Υπουργέ.

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλημέρα και σε σας και καλή βδομάδα.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και καλή δύναμη, ενόψει της καυτής πραγματικά σεζόν που ξεκινάει φαντάζομαι από τώρα.

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να το πείτε λίγο πιο ευγενικά, καλό αποκαλόκαιρο, να μην αποκαρδιώσουμε όσους εξακολουθούν να έχουν λίγο περιθώριο να ξεκουραστούν γι’ αυτό το καλοκαίρι.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Μνημόνιο νούμερο 2 μπροστά μας; Νέο μνημόνιο;

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Πήγε να δώσει κουράγιο ο άνθρωπος.

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θέλω να σας προστατεύσω κ. Σκουρή, να μη συμπεριληφθείτε στον κατάλογο των «νεομνημονιολόγων». Δεν υπάρχει νέο μνημόνιο. Ήταν πολύ ξεκάθαρο από την πρώτη στιγμή ότι υπάρχει ένα κείμενο, αυτό που υπογράφηκε και πέρασε και από τη Βουλή το Μάϊο, το οποίο βέβαια μετά από κάθε αξιολόγηση θα επικαιροποιείται. Γιατί; Διότι πολλά από αυτά που περιλαμβάνονταν στο αρχικό κείμενο εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να περιλαμβάνονται στα νεότερα, αφού θα έχουν ήδη υλοποιηθεί και δε θα υπάρχει κανένας λόγος να συμπεριλαμβάνονται. Σε ό,τι αφορά μια σειρά από ζητήματα που υπήρχαν σε ένα γενικό κείμενο του Μαΐου, τώρα αρχίζουν και εξειδικεύονται. Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Στο κείμενο του Μαΐου για το θέμα του ΟΣΕ υπήρχαν μόλις τρεις σειρές. Τώρα όμως στο νεότερο, υπάρχει μια σελίδα η οποία περιλαμβάνει όλα όσα έχει συμφωνήσει να κάνει το αρμόδιο Υπουργείο. Επομένως, όλη αυτή η συζήτηση περί ενός νέου μνημονίου δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και δείχνει και μια έλλειψη διάθεσης να δούμε τι πραγματικά συμβαίνει και πώς πραγματικά η χώρα αναλαμβάνει να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις που ανέλαβε.

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Μήπως όμως δεν υπάρχει νέο μνημόνιο, αλλά αυτό το επικαιροποιημένο μνημόνιο φέρνει νέα μέτρα, για τα οποία σας κατηγορούν και τα κόμματα της αντιπολίτευσης;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, δεν υπάρχουν νέα μέτρα.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Δε θα έχουμε δηλαδή νέα μέτρα, πέρα από αυτά που προβλέπονται από το μνημόνιο, το 2010. Είστε κατηγορηματικός σε αυτό.

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι σαφές. Δεν πρόκειται να παρθούν νέα μέτρα. Τα αποτελέσματα για το πρώτο επτάμηνο επιβεβαιώνουν ότι η κυβέρνηση παραμένει προσηλωμένη στους στόχους της, σε ό,τι αφορά στην υλοποίηση του προϋπολογισμού. Έχουμε βάλει ως στόχο να μειώσουμε το έλλειμμα κατά 40% περίπου. Βρισκόμαστε εκεί, επομένως το να ξεκινάει πάλι μια συζήτηση αρχές φθινοπώρου, ότι υπάρχουν προβλήματα και θα πάμε σε νέα μέτρα, δεν κάνουν τίποτα άλλο, παρά να δημιουργούν ένα κλίμα ανησυχίας, μια αρνητική ψυχολογία στους καταναλωτές, στους επιχειρηματίες, σε όλους όσους θέλουν ή σκέπτονται να επενδύσουν. Διότι όταν συζητάς με έναν αρνητικό τρόπο για την πορεία της οικονομίας, πολλές φορές εξαιτίας του φαινόμενου της αυτοεκπληρούμενης προφητείας κινδυνεύεις να καθοδηγήσεις τα πράγματα.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Με συγχωρείτε, αλλά για νέα επιδρομή εναντίον νοικοκυριών και επιχειρήσεων έκανε λόγο και ο εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας ο κ. Παναγιωτόπουλος, προσθέτοντας μάλιστα ότι με αίσθημα ευθύνης η Νέα Δημοκρατία προειδοποιεί για τα δραματικά αδιέξοδα που δημιουργεί η κυβέρνηση του μνημονίου. Είναι στους καταστραφολογούντες και η Νέα Δημοκρατία και η Αξιωματική Αντιπολίτευση; Ο εκπρόσωπός της;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα συνιστούσα τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, όταν τοποθετούνται δημόσια, πριν από κάθε τους τοποθέτηση, να σκέπτονται πώς η χώρα έφτασε να έχει έλλειμμα 14%. Πώς η χώρα έφτασε να έχει χρέος 300 δισ. και τι ακριβώς όφειλε να κάνει η προηγούμενη κυβέρνηση πέρυσι τέτοιον καιρό, όταν συνειδητοποιούσε τα αδιέξοδα των επιλογών της, όταν δηλαδή η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με καμπανάκια από την Τράπεζα της Ελλάδας, με καμπανάκια από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έβλεπαν ότι πάμε για διψήφιο ποσοστό ελλείμματος.

    Οι άνθρωποι που οδήγησαν τη χώρα σε αυτή την κατάσταση, είναι οι τελευταίοι που μπορούν να μιλήσουν για φοροεπιδρομή, μπορούν να μιλήσουν για τις αναπτυξιακές δυνατότητες της ελληνικής οικονομίας. Διότι αν είχαν προτάσεις για την ανάπτυξη όφειλαν να τις εφαρμόσουν και να τις υλοποιήσουν.

    Αν είχαν προτάσεις για τα δημοσιονομικά δεδομένα της χώρας, όφειλαν να τα εφαρμόσουν. Αυτό δεν το έκαναν. Γι’ αυτό και σήμερα θα πρέπει τουλάχιστον να είναι πολύ προσεκτικοί, όταν διατυπώνουν δημόσιο λόγο.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Φαντάζεστε τη Νέα Δημοκρατία επικεφαλής μετώπου κομμάτων κατά του μνημονίου;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η Νέα Δημοκρατία έχει την εντύπωση ότι ο κόσμος δεν μπορεί να καταλάβει ποιος είναι ο σχεδιασμός της σε ό,τι αφορά τις επικείμενες εκλογές.

    Πιστεύει ότι θα μπορέσει να βάλει όλους τους πολίτες κάτω από μια σημαία που λέγεται «η σημαία όσων μάχονται τη συμφωνία» με την οποία υπενθυμίζω, η χώρα εξασφάλισε τα 110 δισ. με τα οποία συνεχίζει να λειτουργεί και να υφίσταται.

    Η Νέα Δημοκρατία θα αποτύχει, γιατί δεν μπορεί να κοροϊδέψει τους πολίτες. Το έκανε επιτυχώς το ’04, όταν μιλούσε για επανίδρυση του κράτους. Το έκανε επιτυχώς το ’07, δεν μπορεί όμως το 2010 και μετά την εμπειρία την πρόσφατη που είχαμε, να συνεχίσει να κοροϊδεύει τους πολίτες.

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Τώρα κ. Υπουργέ, υπάρχει και μια πραγματικότητα που τη βλέπει κανείς έξω στο δρόμο. Για παράδειγμα η κατάσταση στις τιμές, οι οποίες έχουν πάρει την άγουσα και είναι και λίγο παράδοξο για μια χώρα σε ύφεση. Που πάει αυτή η κατάσταση, πως βλέπετε εσείς τις τιμές το επόμενο διάστημα;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κυρία Ζαφειριάδου, έχετε απόλυτο δίκιο με την επισήμανση την οποία κάνετε. Είναι γεγονός ότι οι τιμές αυξήθηκαν πέρα από κάθε πρόβλεψη. Κι εγώ δεν σας το κρύβω ότι οι τιμές αυξήθηκαν και εξαιτίας των φόρων που επιβλήθηκαν.

    Όμως σε ένα μεγάλο βαθμό πέρα από την επίπτωση που έχει στις τιμές η αύξηση του ΦΠΑ το γεγονός ότι οι επιχειρήσεις δεν απορρόφησαν έστω και ένα μικρό κομμάτι από αυτή την αύξηση και το πέρασαν όλο στους καταναλωτές, αποτελεί μια έμπρακτη απόδειξη του γεγονότος ότι στη χώρα μας δεν λειτουργούν σωστά οι αγορές.

    Υπάρχει δηλαδή μια ροπή προς καρτελοποίηση. Αυτή είναι που επιτρέπει στις επιχειρήσεις να περνάνε την όποια αύξηση στον καταναλωτή.

    Και στόχος αυτής της κυβέρνησης είναι να αντιμετωπίσει τα προβλήματα που σχετίζονται με την ατελή λειτουργία των αγορών, δηλαδή με τις μονοπωλιακές και ολιγοπωλιακές καταστάσεις.

    Γι' αυτό και όπως θα είδατε, μεταξύ όλων των άλλων έχουμε ως σκοπό να αντιμετωπίσουμε τις επιλογές που κάνουν οι επιχειρήσεις, είτε αυτοί είναι οι αλευροβιομήχανοι, είτε οποιαδήποτε άλλη επιχείρηση μέσα από αυστηρούς ελέγχους που κάνουμε σε κάθε επίπεδο και δεύτερον μέσα από την ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Η Αρχή Ανταγωνισμού, αυτό ήθελα να σας ρωτήσω ….

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η οποία έχει την ευθύνη να προστατέψει τους καταναλωτές….

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Δεν πρέπει να λειτουργήσει καλύτερα κ. Υπουργέ η Επιτροπή Ανταγωνισμού;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως. Όχι μόνο πρέπει να λειτουργήσει καλύτερα, αλλά το αρμόδιο Υπουργείο έχει αναλάβει και την ευθύνη να ενισχύσει και να βελτιώσει τον τρόπο λειτουργίας της Επιτροπής Ανταγωνισμού, κάτι που πρόκειται να κάνει σύντομα.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, ο στασιμοπληθωρισμός σας φοβίζει; Είδαμε πρώην Υπουργό του δικού σας κόμματος, τον κ. Χριστοδουλάκη να κρούει καμπάνα για τον κίνδυνο αυτό, που φαντάζομαι μόνο την ανάπτυξη δεν ευνοεί.

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να ξεκαθαρίσουμε δυο πράγματα. Η ύφεση την οποία βιώνει η ελληνική οικονομία ως φαινόμενο είναι πρωτόγνωρο ως προς ποιο σημείο; Ως προς την ένταση της. Πραγματικά για πρώτη φορά η ελληνική οικονομία τα τελευταία 35-40 χρόνια βρίσκεται για 2η συνεχόμενη χρονιά με αρνητικό ρυθμό ανάπτυξης και μάλιστα φέτος ο αριθμός αυτός εκτιμάται ότι θα φτάσει στο -4%. Αυτό όμως είναι κάτι το οποίο είχαμε εκ των πραγμάτων πει ότι θα συμβεί.

    Είναι άλλο πράγμα όμως να λες ότι μπαίνεις σε μια διαδικασία προσωρινής ύφεσης και άλλο να προβλέπεις χρόνιο στασιμοπληθωρισμό. Και δεν αναφέρομαι στον κ. Χριστοδουλάκη, αλλά σε όλες τις ανά τον κόσμο Κασσάνδρες που προβλέπουν κατάρρευση της Ελλάδος λέγοντας ότι η Ελλάδα θα μπει σε μια μακρόσυρτη διαδικασία ύφεσης.

    Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είχε δυο υποχρεώσεις. Η πρώτη, να βάλει σε έλεγχο τα δημόσια οικονομικά. Και ως προς αυτό το σκέλος τα πρώτα δείγματα γραφής υπάρχουν.

    Ως προς το δεύτερο σκέλος, δηλαδή του χτυπήματος της ύφεσης είχαμε πει ότι το 2010 η ύφεση μπορεί να φτάσει και το -4%. Έχουμε τα δεδομένα που μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι τελικά θα φτάσει κάπου κοντά στο -4%. Εμείς εκτιμούμε μικρότερη. Παρ' όλα αυτά είμαστε πολύ μακριά από αυτό που λένε κάποιοι ότι θα ξεπεράσει το -4%. Για το 2011 λέμε ότι θα πάμε στο -2,5% και μετά από το 2012 θα μπούμε σε θετικές ρυθμούς ανάπτυξης.

    Και σε όσους ρωτούν «πώς ακριβώς θα το καταφέρετε αυτό», λέω ότι όλες αυτές οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που έχουν ήδη υλοποιηθεί ή θα υλοποιηθούν στο προσεχές διάστημα είναι μεταρρυθμίσεις που απελευθερώνουν το παραγωγικό δυναμικό της οικονομίας, θα κάνουν την οικονομία μας πιο ανταγωνιστική, πιο εξωστρεφή, θα βοηθήσουν να γίνουν επενδύσεις γιατί από κει περιμένουμε να έρθει η ανάπτυξη, θα βοηθήσουν να ενισχυθούν οι εξαγωγές, γιατί αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίον θέλουμε να ενισχύσουμε την ανάπτυξη και να μπορέσει η Ελλάδα να επανέλθει σε θετικούς ρυθμούς.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Τι πιθανότητες δίνετε ….;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μισό λεπτό κ. Σκουρή. Εκείνο το μοντέλο ανάπτυξης το οποίο δεν στηριζόταν ούτε στην αύξηση της παραγωγικότητας και στην αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος των Ελλήνων, αλλά ούτε στην αύξηση της εξωστρέφειας και της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας, είναι καταδικασμένο.

    Γιατί στηριζόταν σε δανεικά, σε δανεικά που έπαιρναν οι ιδιώτες, σε δανεικά που έπαιρναν οι επιχειρήσεις και είδαμε ότι τελικά δεν ήταν μια βιώσιμη ανάπτυξη. Ήταν μια ανάπτυξη που είχε μια ημερομηνία λήξης.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Είστε αισιόδοξος, μάλλον να το πω διαφορετικά, εκφράζετε αισιοδοξία ότι η Ελλάδα το 2011 θα βγει στις αγορές. Τι πιθανότητες δίνετε να το καταφέρετε αυτό;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η πιθανότητα να μπει η Ελλάδα το 2011 στις αγορές συναρτάται άμεσα με την πορεία υλοποίησης του προγράμματος το οποίο έχει ανακοινωθεί. Μέχρι στιγμής όλα δείχνουν ότι η Ελλάδα ανακτά τη χαμένη της αξιοπιστία, όλα δείχνουν - και οι ίδιες οι αγορές το αντιλαμβάνονται και μπορείτε να το δείτε και στα θετικά πλέον δημοσιεύματα που έχουν αρχίσει να εμφανίζονται το τελευταίο διάστημα - ότι η Ελλάδα έχει τις δυνατότητες να υλοποιήσει τις δεσμεύσεις τις οποίες έχει αναλάβει. Να μειώσει το έλλειμμα όπως έχει υποσχεθεί για το 2010, να μειώσει το έλλειμμα για το 2011, να προχωρήσει τις διαρθρωτικές αλλαγές. Και βέβαια στο βαθμό που όλα αυτά θα συμβούν, ένα πράγμα είναι βέβαιο. Ότι οι αγορές θα αντιληφθούν ότι έχουν γίνει μεγάλες αλλαγές σ’ αυτή τη χώρα, ότι υπάρχει μια κυβέρνηση η οποία έχει πολιτική βούληση να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της χώρας και θα ανταποκριθούν απέναντι σ’ αυτές τις εξελίξεις και θα δώσουν τη δυνατότητα επανεισόδου της ελληνικής οικονομίας στις διεθνείς κεφαλαιαγορές.

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Κύριε Σαχινίδη, σε άλλα δημοσιεύματα εντός των τειχών, αλλά και στην καθημερινότητα σε κάθε οικογένεια σχεδόν βλέπουμε την ανεργία να αυξάνεται. Μιλούν οι ειδικοί για 20% μέσα στο επόμενο έτος.

    Γι' αυτό τι πρόβλεψη υπάρχει; Γιατί φαντάζομαι δεν μας ενδιαφέρει μόνο η εικόνα μας προς το εξωτερικό, αλλά και η παραγωγικότητα εντός.

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βάζετε δυο πολύ σημαντικά ζητήματα που απασχολούν την κάθε ελληνική οικογένεια, γιατί πραγματικά δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να βρεθεί κάποιος άνεργος. Λέω λοιπόν, σε ότι αφορά το πρώτο θέμα που βάζετε, δηλαδή το ενδεχόμενο η ανεργία να βρεθεί ξαφνικά σε επίπεδα σαν αυτό που περιγράψατε της τάξεως του 20%, τουλάχιστον από όσα γνωρίζω δεν υπάρχει πουθενά τέτοια εκτίμηση.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ, με συγχωρείτε.

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ναι, θα σας απαντήσω κ. Σκουρή, μισό λεπτό δώστε μου. Στις χειρότερες εκτιμήσεις η ανεργία μπορεί να φτάσει μέχρι 14-15%. Και αναφέρομαι όχι σε εκτιμήσεις κατ’ ανάγκη δικές μας ή της κυβέρνησης, αλλά και διεθνών Οργανισμών. Όσες εκτιμήσεις φεύγουν πάνω από αυτά τα ποσοστά - και αναφέρομαι στη μία την οποία επικαλείστε - πιθανότατα επικαλούνται ή αν θέλετε χαρακτηρίζουν ως ανέργους και όλους αυτούς οι οποίοι εργάζονται με το καθεστώς της μερικής απασχόλησης.

    Αν όμως υιοθετούσαμε τη λογική που χρησιμοποιεί η συγκεκριμένη μελέτη, τότε σε μερικές χώρες τις οποίες το καθεστώς της μερικής απασχόλησης είναι ιδιαίτερα διαδεδομένο, και αναφέρομαι στις σκανδιναβικές χώρες ή σε κάποιες χώρες της Βόρειας Ευρώπης, η ανεργία θα έπρεπε να είχε φτάσει στο 25%.

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Αυτό είναι απολύτως σωστό που λέτε, αλλά ο καθένας όταν μένει άνεργος, για τον ίδιο είναι 100% άνεργος, οπότε …

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ακούστε με σας παρακαλώ. Είναι άλλο πράγμα να είσαι άνεργος και άλλο πράγμα να εργάζεσαι με καθεστώς μερικής απασχόλησης. Κάποιοι προκειμένου να προωθήσουν την πολιτική τους άποψη λένε ότι «κι εσείς που είσαστε με το καθεστώς της μερικής απασχόλησης είστε άνεργος». Μιλάμε για δυο διαφορετικά ζητήματα.

    Σε ότι αφορά τα μέτρα πολιτικής που αναφερθήκατε, αυτή τη στιγμή τόσο ο ΟΑΕΔ όσο και το Υπουργείο Εργασίας ανακοινώνουν συνεχώς μέτρα με τα οποία στηρίζονται όλοι αυτοί οι οποίοι βρίσκονται αντιμέτωποι με το μεγάλο πρόβλημα της ανεργίας.

    Γιατί αντιλαμβανόμαστε ότι το 2010 και το 2011 είναι κρίσιμες χρονιές, είναι χρονιές στις οποίες θα έχουμε μια έξαρση στο φαινόμενο της ανεργίας, γι' αυτό και προσπαθούμε με όλα τα μέτρα που ανακοινώνονται από τον ΟΑΕΔ να δημιουργήσουμε ένα δίκτυ προστασίας για να καλυφθούν αυτοί οι οποίοι ξαφνικά χάνουν τη δουλειά τους και βρίσκονται αντιμέτωποι με μεγάλα προβλήματα.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Κοινωνικό πακέτο στη ΔΕΘ θα έχουμε; Θα έχουμε μέτρα που θα προστατεύουν αυτούς που χάσανε το μισθό ή τις συντάξεις;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Σκουρή, επιχειρείτε να προκαταλάβετε με το να με εξωθείτε να δώσω απάντηση στο ερώτημα αυτό, τι ακριβώς θα πει, τι ακριβώς θα ανακοινώσει ο Πρωθυπουργός. Ας αφήσουμε τον Πρωθυπουργό της χώρας.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Να το πω διαφορετικά. Παροχές μπορούν να υπάρξουν;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Υπάρχει ένα δεδομένο δημοσιονομικό πλαίσιο, το οποίο καθορίζει τις δυνατότητες που υπάρχουν αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν βέβαια κάποιες δυνατότητες. Άλλωστε μη ξεχνάτε ότι όταν είχαμε ανακοινώσει την αναστολή της καταβολής της δεύτερης δόσης του επιδόματος κοινωνικής αλληλεγγύης, είχαμε πει ότι ένα μέρος από αυτό, γύρω στα 100 εκατομμύρια, θα διατεθεί για μια σειρά από κοινωνικές πρωτοβουλίες. Και υπάρχουν και μια σειρά από άλλα μέτρα, τα οποία δεν έχουν άμεσο οικονομικό κόστος, τα οποία εξετάζουμε και θα δούμε πώς ακριβώς θα μπορέσουμε να τα υλοποιήσουμε.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Χαλάρωση της οικονομικής πολιτικής ενόψει των δημοτικών εκλογών ή αλλαγή της μετά από ένα τυχόν δυσμενές αποτέλεσμα, τυχόν λέω, μην πιαστείτε από αυτό, μπορεί να υπάρχει;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Χαλάρωση της δημοσιονομικής πολιτικής δεν μπορεί να υπάρξει ούτε πριν ούτε μετά τις εκλογές. Αυτή είναι μια συζήτηση που βρίσκεται εκτός πραγματικότητας.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και απολύσεις στις ΔΕΚΟ;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχετε ακούσει πολλές φορές τους καθ’ ύλην αρμόδιους Υπουργούς να λένε ότι έχουν τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουν τα προβλήματα που σχετίζονται με την αναδιάρθρωση των ΔΕΚΟ που έχουν υπό την εποπτεία τους χωρίς να προχωρήσουν σε απολύσεις. Κατηγορηματικά, όλοι οι συνάδελφοι Υπουργοί που έχουν κληθεί να υποβάλλουν προγράμματα αναδιάρθρωσης των εποπτευόμενων από αυτούς φορέων, έχουν τοποθετηθεί πάνω στο ζήτημα αυτό.

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Είμαστε μπροστά και στην απελευθέρωση κάποιων αγορών, όπως της ενέργειας. Βλέπετε αυξήσεις στα τιμολόγια, ως συνέπεια αυτού;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι γεγονός ότι ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούσε η ΔΕΗ σήμερα, είχε ως αποτέλεσμα να έχει πάρα πολλά επιδοτούμενα τιμολόγια που δεν αντανακλούσαν το κόστος παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας και βέβαια έχει κληθεί η ΔΕΗ να προσαρμόσει τις τιμές της στα τιμολόγια, έτσι ώστε να αντανακλούν το κόστος παραγωγής. Την ίδια στιγμή όμως αντιλαμβανόμαστε ότι αυτό θα δημιουργούσε τρομερά προβλήματα σε ορισμένες κοινωνικές ομάδες, οι οποίες δεν έχουν τη δυνατότητα να ανταπεξέλθουν σε αυξημένα τιμολόγια, σε τιμολόγια δηλαδή που αντανακλούν το κόστος παραγωγής του ηλεκτρικού ρεύματος.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Μιλάμε για μια αύξηση σε μια τέτοια περίπτωση ως και 40%

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κ. Σκουρή, δεν μπαίνω στην εξειδίκευση και στην ποσοτικοποίηση, γιατί δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο. Εάν η ΔΕΗ καταφέρει να γίνει πιο αποτελεσματική, δηλαδή αυτό σημαίνει αν καταφέρει η ΔΕΗ να μειώσει το κόστος παραγωγής, δεν συντρέχει κανένας λόγος να προχωρήσει σε τέτοια αύξηση των τιμολογίων. Αυτό το οποίο καλείται να κάνει η ΔΕΗ είναι να γίνει πιο αποτελεσματική στη διαχείριση των πόρων της, να κατεβάσει δηλαδή το κόστος παραγωγής της, έτσι ώστε η απαιτούμενη προσαρμογή των τιμολογίων της να μην χρειάζεται να είναι υψηλή. Εκείνο όμως για το οποίο εμείς έχουμε υποχρέωση να προνοήσουμε είναι πώς θα προστατέψουμε εκείνες τις ομάδες που είναι ευάλωτες. Γι’ αυτό και πρέπει να παρουσιάσουμε έναν χάρτη των ομάδων του πληθυσμού που χρειάζονται να προστατευτούν από τις αυξήσεις των τιμολογίων και να διατυπώσουμε συγκεκριμένες πολιτικές για τις ομάδες αυτές τις ευπαθείς.

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Αυτές οι ίδιες ομάδες θα πρέπει να προστατευτούν και από τυχόν αυξήσεις σε εισιτήρια, στις αστικές συγκοινωνίες το επόμενο διάστημα;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε εξειδικεύσει κάποια πολιτική πάνω στα ζητήματα αυτά.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Αύξηση στα εισιτήρια θα έχουμε κ. Υπουργέ;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι κάτι με το οποίο θα ασχοληθούν τα καθ’ ύλην αρμόδια Υπουργεία. Σε κάθε περίπτωση εξακολουθούν να υπάρχουν μια σειρά από πολιτικές οι οποίες προστατεύουν τις ευπαθείς ομάδες. Οι πολιτικές αυτές δε θα αναθεωρηθούν. Υπάρχουν ήδη, εφαρμόζονται αυτές οι πολιτικές που προστατεύουν τις ευπαθείς κοινωνικά ομάδες σε ότι αφορά τα εισιτήρια.

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να σας πάω για λίγο στις τράπεζες και να μας πείτε, αν υπάρχει κάποια εξέλιξη στην πρόταση Σάλα;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όπως γνωρίζετε η Κυβέρνηση, το Υπουργείο Οικονομικών θα προχωρήσει στην επιλογή συμβούλων - τραπεζών, οι οποίες θα μας καταθέσουν τις αναλύσεις τους και τις προτάσεις τους για το τραπεζικό σύστημα της χώρας, την προοπτική και τη δυναμική του. Θα αξιολογήσουν τις θέσεις που έχει το ελληνικό δημόσιο μέσα στο τραπεζικό σύστημα, θα αξιολογήσουν τις δυνατότητες που υπάρχουν υπό τις παρούσες συνθήκες και βέβαια μέσα στις αξιολογήσεις τους θα υπάρχει και η αξιολόγηση της πρότασης που έχει κάνει η Τράπεζα Πειραιώς.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Πωλήσεις τραπεζών, όπως η Αγροτική, προβλέπετε;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Από τη στιγμή που δεν έχουμε κάνει την παραμικρή συζήτηση, διότι δεν έχουμε το κείμενο πάνω στο οποίο θα κάνουμε συζήτηση, είναι πρόωρο να πούμε οτιδήποτε αφορά τη θέση του δημοσίου για τις συμμετοχές του στο τραπεζικό σύστημα.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάντως εσείς τις συγχωνεύσεις τις ενθαρρύνετε, κ. Υπουργέ, τις συγχωνεύσεις τις ενθαρρύνετε;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ναι. Κύριε Σκουρή είναι δυο διαφορετικά ζητήματα.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Σωστά, πήγα παρακάτω.

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως και ενθαρρύνουμε και προτρέπουμε τις τράπεζες να προχωρήσουν σε συγχωνεύσεις γιατί πιστεύουμε, ότι θα πρέπει το τραπεζικό σύστημα να αποκτήσει τη δυνατότητα να χρηματοδοτεί την ελληνική οικονομία. Γιατί βεβαίως δεν πρόκειται να μπούμε σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης αν δεν έχουμε ένα τραπεζικό σύστημα ισχυρά κεφαλαιοποιημένο και ανταγωνιστικό το οποίο θα μπορέσει να χρηματοδοτήσει την οικονομία. Κι αυτό είναι κάτι το οποίο εδώ και καιρό με δημόσιες τοποθετήσεις έχουμε ζητήσει από τις τράπεζες και βεβαίως έχουμε διατυπώσει και δημόσια τη θέση μας για την ύπαρξη ενός δημόσιου πυλώνα στο τραπεζικό σύστημα. Είναι δύο θέσεις από τις οποίες δεν αποστασιοποιούμαστε.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα οι μετατάξεις στους υψηλούς συντελεστές ΦΠΑ θα γίνουν το Φθινόπωρο; Και θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν σ’ αυτές θα περιλαμβάνονται τρόφιμα και ξενοδοχεία ή οι μετατάξεις θα γίνουν τη νέα χρονιά όπως προβλέπει το μνημόνιο;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έτσι, όπως ακριβώς το είπατε.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Δηλαδή;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Στο προσχέδιο το οποίο θα καταθέσουμε τις 4 του Οκτώβρη και βέβαια και αργότερα στο κείμενο του προϋπολογισμού θα υπάρχουν οι προτάσεις για το ποιες είναι εκείνες οι κατηγορίες των αγαθών και των υπηρεσιών που θα πάνε στον υψηλότερο φορολογικό συντελεστή. Η εφαρμογή τους όμως θα αρχίσει από την 1η Ιανουαρίου του 2011.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Δεν είναι άδικο να πάνε τα τρόφιμα σ’ αυτή την κατηγορία;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχετε προκαταλάβει ποιες είναι οι επιλογές που θα κάνει η Κυβέρνηση κ. Σκουρή. Έχουμε πει επανειλημμένως ότι σ’ αυτή την αξιολόγηση θα λάβουμε υπόψη μας τι σημαίνει για την οικονομία, τι σημαίνει για συγκεκριμένους κλάδους, τι σημαίνει για τους πολίτες, τι σημαίνει για τον πληθωρισμό η όποια επιλογή και με βάση συγκεκριμένα κριτήρια θα αποφασίσουμε, τι ακριβώς θα μετατάξουμε στον υψηλότερο συντελεστή και ποια μέτρα ισοδύναμα θα φέρουμε έτσι ώστε να καλύψουμε τις ανάγκες σε έσοδα που υπάρχουν.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα τα μέτρα για τον ΟΣΕ, όπως οι περικοπές μισθών ή επιδομάτων, θα είναι πρότυπο και για τις άλλες ΔΕΚΟ και κυρίως για τους άλλους Οργανισμούς των Αστικών Συγκοινωνιών;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Οι Οργανισμοί στους οποίους αναφέρεστε θα πρέπει να γίνουν οικονομικά βιώσιμοι. Έχετε υπόψη σας ότι αυτό το οποίο αναφέρεται μέσα στο μνημόνιο είναι κάτι το οποίο συμφωνήθηκε και μάλιστα ο αρμόδιος Υπουργός Υποδομών, ο κ. Ρέππας, σύντομα θα φέρει στη Βουλή και τον νόμο που αφορά τον ΟΣΕ και τη βιώσιμη λειτουργία του. Δεν μπορεί για παράδειγμα στην περίπτωση του ΟΣΕ να έχει περισσότερο από 50 εκατομμύρια ως ενίσχυση κάθε χρόνο. Από εκεί και πέρα βεβαίως αναγνωρίζουμε και αναγνωρίζουν όλοι, την ανάγκη να υπάρχουν αυτές οι επιχειρήσεις που παράγουν και προσφέρουν δημόσιες υπηρεσίες. Και βεβαίως θα στηρίζονται αυτές οι επιχειρήσεις ως ένα βαθμό από τον προϋπολογισμό, θα πρέπει όμως να βελτιώσουν τον τρόπο λειτουργίας τους, θα πρέπει να βελτιώσουν τα οικονομικά αποτελέσματά τους. Δε μπορεί επ’ άπειρον να στηρίζονται σε ανεξέλεγκτες χρηματοδοτήσεις από τον κρατικό προϋπολογισμό. Θα υπάρχει η χρηματοδότηση από τον προύπολογισμό, αλλά η χρηματοδότηση αυτή θα είναι μέχρι ενός ορισμένου σημείου.

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Και για την υλοποίηση όλων αυτών των πολιτικών κ. Υπουργέ, θα χρειαζόταν, θα ήταν χρήσιμος ένας ανασχηματισμός σε πρόσωπα;

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν ασχολούμαι με θέματα που εμπίπτουν στην αρμοδιότητα του Πρωθυπουργού της χώρας.

    Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Απάντηση κανόνας. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ κ. Υπουργέ.

    Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να είστε καλά. Καλή σας ημέρα.

    Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να είστε καλά. Καλή εβδομάδα.