Συνέντευξη τύπου της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης.

2010-08-25 16:25

   ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ
    ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
    ΚΟΙΝΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ
    ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ
    ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ
    ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗ
    ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ
    ΑΘΗΝΑΣ ΔΡΕΤΤA
    ΓΕΝΙΚΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΩΣ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ
   

ΤΕΤΑΡΤΗ 25 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ 2010                 


    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κυρίες και Κύριοι, καλημέρα. Θέλουμε να πούμε σήμερα ορισμένα πράγματα που θεωρούμε πάρα πολύ σημαντικά για την πορεία της δουλειάς μας στο Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης.

    Θέλουμε να πούμε σήμερα ορισμένα πράγματα για τα οποία έχουμε δουλέψει σχεδόν όλο το χρόνο και τους καλοκαιρινούς μήνες ιδιαίτερα και έτσι είμαστε στην ευχάριστη θέση να παρουσιάσουμε πεπραγμένα και όχι στοχεύσεις.

    Πάντα, στους δέκα μήνες που είμαστε εδώ, επιλέξαμε η επικοινωνιακή μας πολιτική να στηρίζεται σε πράξεις και όχι σε προθέσεις. Να μιλάμε όταν κάτι το έχουμε κάνει και όχι όταν είναι να το κάνουμε ή να το σχεδιάσουμε.

    Πριν μπω στα θέματα της σημερινής συνέντευξης, θέλω να σας παρακαλέσω να βοηθήσετε τους Έλληνες πολίτες να καταλάβουν ότι είναι απαράδεκτο να παρουσιάζονται ορισμένες διατάξεις του νόμου για το ασφαλιστικό ως νέα μέτρα. Όποιος το κάνει αυτό παραπληροφορεί τον ελληνικό λαό και πρέπει κάποιοι να αναλάβουν και τις ευθύνες τους.

    Εμφανίζεται το άρθρο 11 του νόμου για το ασφαλιστικό, σύμφωνα με το οποίο εκπονείται νέα αναλογιστική μελέτη ήδη με βάση τους αριθμούς του ασφαλιστικού νόμου σε ό,τι αφορά μια σειρά από θέματα, αυτή η νέα μελέτη η οποία θα δείξει ότι το ασφαλιστικό μας σύστημα αντέχει μέχρι το 2060 με περισσότερη ασφάλεια απ' ό,τι όταν σχεδιάζαμε το ασφαλιστικό μας σύστημα το Δεκέμβριο του ΄09 και το Φεβρουάριο.

    Η νέα λοιπόν αναλογιστική μελέτη η οποία θα εμπεριέχει όρους ασφάλειας για την εφαρμογή του ασφαλιστικού και θα δείχνει ότι το σύστημά μας είναι λιγότερο δαπανηρό από όσο σχεδιάζαμε. Άρα η κυβέρνηση, η εκάστοτε ελληνική κυβέρνηση μπορεί να κάνει κοινωνικότερες πολιτικές. Το άρθρο 11 του νόμου για το ασφαλιστικό το εμφανίζουν κάποιοι ως νέο μέτρο. Η αναλογιστική μελέτη η καινούργια που δήθεν θα καταλήξει σε σκληρότερους όρους για το ασφαλιστικό τον Ιανουάριο. Όσοι το λένε αυτό ψεύδονται, ασύστολα μάλιστα.

    Δεύτερον, την πρόβλεψη του άρθρου 15 για τις επικουρικές συντάξεις, σύμφωνα με την οποία πρέπει να γίνουν αναλογιστικές μελέτες για να μπει μια τάξη στα επικουρικά ταμεία, την εμφανίζουν ως νέο μέτρο. Όσοι μνημονιολογούν πρέπει να βάλουν όριο την αλήθεια, ειδάλλως ακόμα και από την οπτική τους γωνία δεν προσφέρουν στον Έλληνα πολίτη, αλλά τον παραπληροφορούν.

    Το δεύτερο που θέλω να πω, αλλά το πρώτο κατ' ουσίαν θέμα της σημερινής συνάντησης, έχει να κάνει με τη φαρμακευτική δαπάνη. Η κα Δρέττα θα είναι πάρα πολύ αναλυτική. Εγώ περιορίζομαι να αναφέρω ότι καταφέραμε με επίπονες προσπάθειες του Υπουργείου Εργασίας, του Υπουργείου Οικονομίας, του Υπουργείου Υγείας, καταφέραμε επιτέλους, μετά από μια δεκαετία, να μειωθεί με πολύ σημαντικό τρόπο η φαρμακευτική δαπάνη.

    Είναι εδώ οι Διοικητές των Ταμείων, ο κ. Σπυρόπουλος, ο κ. Βουδούρης, ο κ. Πέτρουλας και μπορούν να σας διαβεβαιώσουν για την εξοικονόμηση που γίνεται στο φάρμακο. Το μήνα Ιούλιο για το ΙΚΑ η εξοικονόμηση ξεπέρασε το 28%. Για τον ΟΓΑ ξεπέρασε το 23% και στον Οργανισμό Αυτοαπασχολουμένων έφτασε το 17,7%.

    Η οριζόντια μείωση της τιμής από το Υπουργείο Οικονομίας και την κα Κατσέλη κατά 20% έφερε οριζόντια μείωση κατανάλωσης του φαρμάκου και στα τρία ταμεία. Όχι μείωση των φαρμάκων που χρησιμοποιούν οι ασθενείς, αλλά των τιμών που πληρώνουν τα ασφαλιστικά ταμεία.

    Στον ΟΓΑ είχαμε ένα 3,5% επιπλέον από τις πολιτικές του Υπουργείου μας. Στο ΙΚΑ είχαμε ένα 8,5% επιπλέον από τις πολιτικές του Υπουργείου μας. Τα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα, την ηλεκτρονική σάρωση των συνταγών και τις σχετικές εκκαθαρίσεις και ούτω καθεξής.

    Στο ΟΑΕΕ δεν αποτυπώθηκε το 20%. Φαίνεται, και με τον κ. Βουδούρη έχουμε συνεννοηθεί, εκεί η προκλητή συνταγογράφηση και ενδεχομένως το οργανωμένο έγκλημα δεν έχει επιτρέψει να εκφραστεί αυτό που εκφράστηκε στα υπόλοιπα ταμεία. Δηλαδή το 20% οπωσδήποτε και από κει και πέρα το 8,5% στο ΙΚΑ, το 3,5% στον ΟΓΑ επιπλέον μείωση της δαπάνης.

    Σήμερα η κυβέρνηση παρουσιάζει και θέτει σε διαβούλευση το σχέδιο νόμου για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, το οποίο θα σας παρουσιάσει η δημιουργός του σε ό,τι αφορά το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, η Γενική Γραμματέας του Υπουργείου η κα Δρέττα.

    Δεν θα κάνουμε μόνο σάρωση των συνταγών σε χαρτί. Θα προχωρήσουμε στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Η κα Δρέττα έχει δώσει τον εαυτό της σε αυτό. Σας το είχε αναφέρει από την πρώτη ημέρα που εμφανίστηκε ενώπιόν σας ως Γενική Γραμματέας του Υπουργείου.

    Είχατε αμφισβητήσει το δικό της χρονοδιάγραμμα. Να που μετά από λίγους μήνες είμαστε εδώ όλοι μαζί και η κα Δρέττα πρώτα από όλους για να πούμε για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση ως σχέδιο νόμου, το οποίο είμαστε έτοιμοι να το καταθέσουμε στη Βουλή.

    Έχουμε ζητήσει από τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργικού Συμβουλίου τον κ. Λύτρα να μπει στην επόμενη πρώτη συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου και περιμένουμε αυτή τη συνεδρίαση για να εγκρίνει το Υπουργικό Συμβούλιο το νομοθετικό μας σχεδιασμό.

    Τρίτο θέμα. Σήμερα στη Βουλή στις 12:30 - γι' αυτό θα επιτρέψετε σε μένα και στον κ. Κουτρουμάνη να φύγουμε 12:25, η συνέντευξη πρέπει να έχει τελειώσει εκεί - η Διαρκής Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων συζητά βάσει του άρθρου 36 του κανονισμού της Βουλής, δηλαδή στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής διαβούλευσης, το σχέδιο νόμου για την κοινωνική οικονομία που σας παρουσιάσαμε εδώ στις 11 Αυγούστου.

    Δεν λέγαμε κάτι γενικό και αόριστο τότε. Μιλάγαμε για δουλειά που είχαμε κάνει. Η εντολή μου στον κ. Τσέκο - ο οποίος τώρα ενημερώνει τον Κοινοβουλευτικό Τομέα Εργασίας του ΠΑΣΟΚ, γι' αυτό είναι στη Βουλή και δεν είναι εδώ μαζί μας - ο κ. Τσέκος είχε πάρει την εντολή, παράλληλα με το δικό μας τρέξιμο για την αλλαγή του ασφαλιστικού, παράλληλα σε αυτά που έκανε δηλαδή ο κ. Υφυπουργός, η κα Δρέττα και εγώ, ο κ. Τσέκος δούλευε τα θέματα του ΕΣΠΑ.

    Είμαστε πρώτο Υπουργείο μετά το Υπουργείο Οικονομίας σε απορροφητικότητα, δίχως ακόμη να έχουν πέσει στην αγορά, να έχουν εισρεύσει στην αγορά τα χρήματα που αφορούν τα ΚΕΚ, γιατί τα προγράμματα αυτά θα ανακοινωθούν σε λίγες ημέρες.

    Έχουμε ήδη απορροφήσει 250 εκ. ευρώ. Έχουμε φτάσει το 7,5% απορροφητικότητα στο ΕΣΠΑ από 0,15% που το παραλάβαμε και θα φτάσουμε οπωσδήποτε το 18%, κάτι που θα είναι 5% πάνω από το μέσο όρος της κυβερνητικής απορρόφησης φέτος. Τα έχουμε πάει πάρα πολύ καλά και η κοινωνική οικονομία που σας παρουσιάσαμε εδώ την 11η Αυγούστου δεν ήταν ένα σχεδίασμα. Ήταν ένα έτοιμο σχέδιο νόμου που σήμερα συζητείται το πρώτο στη Διαρκή Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής.

    Ο κ. Σπυρόπουλος, ο Διοικητής του ΙΚΑ, σε λίγη ώρα θα σας διανείμει την εγκύκλιο για την οποία σας κάναμε λόγο την περασμένη εβδομάδα, σύμφωνα με την οποία επιχειρείται να δοθεί ριζική λύση στο θέμα των οφειλετών των φορέων κοινωνικής ασφάλισης των ταμείων μας που θέλουν να ρυθμίσουν τις οφειλές τους, αλλά η γραφειοκρατία τους εμποδίζει από το να υπαχθούν στη νέα νομοθεσία.

    Σε συνεργασία με τον κ. Σπυρόπουλο ο κ. Κουτρουμάνης και εγώ δουλέψαμε αυτή την εβδομάδα. Οι τρεις Διοικητές των μεγάλων Διοικητικών Οργανισμών της χώρας σε σχέση με την ασφάλιση, ο κ. Σπυρόπουλος, ο κ. Πέτρουλας και ο κ. Βουδούρης, μαζί νομίζω με τον Διοικητή του ΟΠΑΔ εχθές συναντήθηκαν για να εναρμονίσουν τις πρακτικές τους σε σχέση με την εφαρμογή του νόμου για τις εισφορές και σε σχέση και με άλλα θέματα και τη σχετική εγκύκλιο η οποία συμπυκνώνει τις πολιτικές επιλογές, στις οποίες αναφέρθηκα την περασμένη εβδομάδα, και δια της οποίας υπερβαίνουμε γραφειοκρατικά προβλήματα, για όσες παρεμβάσεις έγιναν εναντίον των οφειλετών μετά την ψήφιση του ασφαλιστικού νόμου, 6 άρθρα του οποίου αφιερώνονται στη ρύθμιση των οφειλών, γι' αυτό το θέμα λοιπόν θα σας διανεμηθεί εντός ολίγου, κ. Σπυρόπουλε όπως είπατε, η σχετική εγκύκλιος η οποία συμπυκνώνει τις πολιτικές επιλογές στις οποίες αναφέρθηκα την περασμένη εβδομάδα και δια της οποίας υπερβαίνουμε γραφειοκρατικά προβλήματα, για όσες παρεμβάσεις έγιναν εναντίον των οφειλετών μετά την ψήφιση του ασφαλιστικού νόμου, 6 άρθρα του οποίου αφιερώνονται στη ρύθμιση των οφειλών, γι' αυτό το θέμα λοιπόν θα σας διανεμηθεί εντός ολίγου κ. Σπυρόπουλε όπως είπατε, η σχετική εγκύκλιος του διοικητή του ΙΚΑ.

    Τη Δευτέρα ήμουν στη Ρόδο. Πήγα για ένα θέμα που σχετίζεται με τις κτηριακές εγκαταστάσεις του Ιδρύματος Κοινωνικής Ασφάλισης. Θέλω να σας πω γιατί θέλω να είμαι απολύτως ειλικρινής, ότι το κτηριακό πρόβλημα του ΙΚΑ, μας απασχόλησε μετά από πληροφορίες που έδωσαν στη δημοσιότητα δημοσιογράφοι και μετά από επιστολές που μας έστειλαν βουλευτές, από όλες τις Περιφέρειες της χώρας.

    Θυμάμαι να ενημερώνομαι για πρώτη φορά σε σχέση με το κτηριακό ζήτημα του ΙΚΑ, από τον Πρόεδρο της διαρκούς Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων των κ. Δημήτρη Κρεμαστινό και δεύτερη φορά να ενημερώνομαι από εκπομπή του κ. Τριανταφυλλόπουλου στην τηλεόραση, στην οποία πήγε και η κα Δρέττα.

    Από τότε ρίξαμε τους τόνους εμείς γιατί λέγαμε ότι είναι η ασφαλιστική αλλαγή η πρώτη προτεραιότητα αλλά μετά θα ασχοληθούμε με όλα τα προβλήματα των φορέων κοινωνικής ασφάλισης κατά το δυνατό και το κτηριακό πρόβλημα με τη δική μου επίσκεψη στη Ρόδο θέλαμε να συμβολίσουμε ότι είναι ένα πρώτο πρόβλημα.

    Σας θυμίζω όσοι ήσασταν το καλοκαίρι εδώ και στο ΙΚΑ την ημέρα που ανέλαβε ο κ. Σπυρόπουλος, ότι ο νέος διοικητής το ανέφερε ως ένα εκ των βασικών στόχων το πρόβλημα των κτηριακών εγκαταστάσεων και το ίδιο ακριβώς είχε κάνει στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής, η οποία εγκρίνει ή δεν εγκρίνει το διορισμό των διοικητών των φορέων του δημοσίου.

    Είναι για μας πρώτη προτεραιότητα. Στη Ρόδο πήγαμε και δώσαμε λύση. Χτες, αμέσως μετά την επιστροφή μου από τη Ρόδο, πήραμε απόφαση και παρακαλώ τους συνεργάτες μου να διανείμουν αυτή την απόφαση, σήμερα, τώρα, πήραμε απόφαση λοιπόν να κατασκευαστεί νέο κτήριο του ΙΚΑ στη Ρόδο εντός σχεδίου πόλεως αλλά εκτός κέντρου πόλεως, σε οικόπεδο ιδιοκτησίας του Υπουργείου Υγείας.

    Ένα θέμα, για το οποίο όλοι οι φορείς έχουν συμφωνήσει, υπάρχουν σχετικά πρακτικά της σύσκεψης που έγινε πρόσφατα στο Εργατοϋπαλληλικό Κέντρο Ρόδου, από τα Συνδικάτα μέχρι τη Νομαρχία και τους Δήμους όλοι είναι σύμφωνοι γι' αυτή την επιλογή.

    Μια επιλογή, που μοιάζει με την επιλογή που έγινε και στο κτηριακό του Ηρακλείου της Κρήτης, όπου με εξεύρεση κτηρίου εντός του κέντρου της πόλης αλλά εντός σχεδίου πόλης στις παρυφές της πόλης, σε χώρους που επέτρεπαν τη στάθμευση που δεν δημιουργούσαν κυκλοφοριακά προβλήματα. Αυτό το πρότυπο κτηριακής εγκατάστασης αποδείχθηκε θαυμάσιο και επειδή μας το πρότειναν ομόφωνα όλοι οι φορείς της Ρόδου, είπαμε να δώσουμε τελικώς μια λύση.

    Αυτό το πρότυπο επίλυσης κτηριακού προβλήματος θα ακολουθήσει όλη τη χώρα, θα διατρέξουμε όλη τη χώρα με τέτοιου είδους επιλογές. Να ξέρετε ότι κάθε κτήριο ή πολλά από τα κτήρια ή έστω τα περισσότερα, κρύβουν από πίσω τους και μια ιστορία. Μια ιστορία συμφερόντων, μια ιστορία επιλογών, μια ιστορία λαθών επιλογών ή ορθών επιλογών, πάντως κρύβουν αντιπαραθέσεις οι οποίες οδηγούν σε φοβία και αυτή η φοβία οδηγεί σε αδράνεια. Σε μια αδράνεια, που για πολλές περιπτώσεις ξεπερνάει και τα 10 χρόνια.

    Εμείς θέλουμε να δώσουμε λύσεις και θα πάρουμε στις πλάτες μας αποφάσεις. Δεν θα κοιμηθούμε, ούτε θα φοβηθούμε. Θα πάρουμε αποφάσεις. Δεν είναι δυνατό να ταλανίζονται οι κάτοικοι μιας πόλης, οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ, οι υπάλληλοι του ΙΚΑ και να μην δίδονται λύσεις.

    Δεν μπορώ να επιτρέψω στο ίδιο κρεβάτι που εμβολιάζονται παιδάκια, να εξετάζονται ασθενείς υπερήλικες. Κάτι, που στην Ρόδο ήταν πολύ χαρακτηριστικό και ανατριχιαστικό! Δώσαμε λοιπόν αμέσως λύση, θα σας διανείμω τη σχετική απόφαση του Υπουργού Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης και ο κ. Σπυρόπουλος αμέσως κινητοποιεί τις διαδικασίες του ΙΚΑ για να προχωρήσουμε εμείς από το κέντρο στις απαραίτητες επιλογές και μετά όλα τα υπόλοιπα να γίνουν από τους αρμοδίους στο ΙΚΑ της Ρόδου και οπωσδήποτε τη Νομαρχία και την Περιφέρεια στη συνέχεια, η οποία θα τρέξει τις σχετικές διαδικασίες.

    Θέλω επίσης να σας πω ότι παρ' όλη τη στενότητα η κα Κοττίδου στον Οργανισμό Εργατικής Κατοικίας αναπτύσσει προγράμματα κατασκευής κτηρίων και παραχώρησης κατοικιών, σε άπορους, σε εργαζόμενους που έχουν ανάγκη προσπαθώντας στα πλαίσια βέβαια πάντα της στενότητας που έχουμε, να αυξήσουμε αυτό το φτωχό 4,8% του προϋπολογισμού του ΟΕΚ που πηγαίνει για την εργατική κατοικία.

    Θέλουμε να αυξήσουμε αυτό το ποσοστό να το φτάσουμε στο 10% και αυτό σημαίνει ότι προγράμματα που έχουμε βρει θα τα προχωρήσουμε και πρώτες επιλογές μας είναι η κλήρωση 30 εργατικών κατοικιών στη Σάμο την επόμενη εβδομάδα και περίπου 170 κατοικιών στην Καβάλα.

    Τέλος κλείνω τη δική μου εισήγηση και δίνω το λόγο στον κ. Κουτρουμάνη, για ένα πάρα πολύ σοβαρό και τραγικό συνάμα θέμα, που μειώνει την εθνική αξιοπρέπεια και που δηλώνει το πόσο μεγάλη είναι η διαδρομή που πρέπει να διανύσουμε εμείς στο Υπουργείο Εργασίας.

    Ο κ. Υφυπουργός έχει και στο παρελθόν δώσει στη δημοσιότητα ένα κατάλογο που παρέλαβε από την ΗΔΙΚΑ από την εταιρεία αυτή της Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης του Δημοσίου, σύμφωνα με τον οποίο κατάλογο περίπου 8.500 συμπατριώτες μας είναι υπεραιωνόβιοι, 500 δε εξ αυτών είναι και άνω των 110 ετών.

    Θα σας δώσει πραγματικά εντυπωσιακά στοιχεία για την πορεία των ερευνών που κάνει ο ίδιος ο Υφυπουργός με τις Υπηρεσίες του Υπουργείου, συμπεράσματα και αποτελέσματα που οδηγούν τα πράγματα σε δυο δρόμους: στη λήψη ορισμένων αποφάσεων αφ' ενός από μέρους μας θα σας τα πει ο κ. Υφυπουργός και αφ' ετέρου στον Εισαγγελέα.

    Δίνω τον λόγο στον κ. Κουτρουμάνη και στη συνέχεια θα πάρει τον λόγο η κα Δρέττα να αναπτύξει το κυρίως θέμα της σημερινής συνέντευξης.

    Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Κυρίες και κύριοι καλή σας μέρα και από εμένα. Θα προσπαθήσω πολύ σύντομα να κάνω και δυο επισημάνσεις. Ξεκινήσαμε την προσπάθειά μας σε αυτό το Υπουργείο και τα έχουμε πει και σε προηγούμενες συνεντεύξεις Τύπου, πάνω σε δυο κατευθύνσεις.

    Η μία κατεύθυνση ήταν να ολοκληρώσουμε το νομοθετικό έργο και ο νέος ασφαλιστικός νόμος είναι πλέον σε εφαρμογή, υπάρχει σταδιακή εφαρμογή. Γι' αυτό δεν θα πρέπει να παρουσιάζεται -το είπε ο κ. Υπουργός- ως νέα ρύθμιση μια ρύθμιση η οποία θα εφαρμοστεί στις αρχές του '11 ή τον Ιούλιο του 2011 που αφορά για παράδειγμα τα βαρέα και ανθυγιεινά, είναι ρυθμίσεις οι οποίες περιλαμβάνονται μέσα στο νόμο, τον τελευταίο ασφαλιστικό νόμο, ο οποίος είναι ένας πλήρης νόμος και δεν υπάρχουν άλλες νομοθετικές ρυθμίσεις, άλλες δεσμεύσεις, άλλες αλλαγές ασφαλιστικό.

    Έρχομαι στο δεύτερο θέμα. Στην Ελλάδα μια πραγματική μεταρρύθμιση περιλαμβάνει τη σωστή λειτουργία του ασφαλιστικού συστήματος, δηλαδή ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που αντιμετωπίζει το ελληνικό ασφαλιστικό σύστημα είναι η αναποτελεσματική του λειτουργία. Η αδιαφάνεια στη λειτουργία του.

    Ακριβώς αυτός είναι κι ένας από τους λόγους που έχουμε απώλειες και στα έσοδα, ταυτόχρονα όμως έχουμε μικρές δυνατότητες με Ταμεία που λειτουργούν χωρίς σύγχρονες Υπηρεσίες να εξυπηρετήσουμε καλύτερα τον πολίτη, που το δικαιούται.

    Κινηθήκαμε σε αυτή την κατεύθυνση. Τα πρώτα αποτελέσματα είναι αυτά που παρουσιάζουμε σε σχέση με την περιστολή των δαπανών. Δυο επόμενα βήματα είναι η ηλεκτρονική συνταγογράφηση, είναι η δημιουργία του εθνικού Μητρώου συνταξιούχων δηλαδή ο κεντρικός έλεγχος πληρωμής των συντάξεων.

    Διαπιστώνουμε σε κάθε έλεγχο που γίνεται, είτε αφορά τις συντάξεις είτε αφορά το φάρμακο τις δαπάνες, διαπιστώνουμε απίστευτα πράγματα. Σε ένα δείγμα μικρό -γιατί οι άνθρωποι που είναι ηλικίας πάνω από 100 ετών είναι μικρός αριθμός- εντοπίσαμε μέχρι τώρα, με τη βοήθεια βέβαια των Υπηρεσιών και της συνεργασία με την Ελληνική Αστυνομία 321 άτομα, στα οποία καταβάλλεται σύνταξη ενώ έχουν πεθάνει κάποιοι από αυτούς από χρόνια.

    Βρήκαμε συνταξιούχο, βρήκαμε σύνταξη που καταβάλλεται σε κάποιον ο οποίος έχει πεθάνει από το 1999 και διακόπηκε η σύνταξή του πριν από ένα μήνα. Βρίσκουμε ανθρώπους στους οποίους καταβάλλεται σύνταξη και έχουν πεθάνει πριν από 5, 6, 7 χρόνια. Βρίσκουμε στους λογαριασμούς των Τραπεζών να κατατίθενται χρήματα από τα Ασφαλιστικά Ταμεία και τα χρήματα αυτά να παραμένουν στην Τράπεζα και να μην αναζητούνται από κανέναν.

    Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι αυτές οι καταστάσεις δε μπορούν να συνεχιστούν, αυτά τα φαινόμενα, έχουμε ξεκινήσει αυτή την προσπάθεια, θα τη συνεχίσουμε και για τα άτομα και τους συνταξιούχους που είναι κάτω από 100 ετών, για όλες τις ηλικιακές ομάδες, και εκεί εάν βρίσκουμε τώρα έναν τέτοιο αριθμό, δηλαδή εκατοντάδες, καταλαβαίνετε τι θα γίνει στις μικρότερες ηλικίες. Είναι πράγματα που δε μπορούν να συνεχιστούν σε μια χώρα που θέλει να λέγεται χώρα ευρωπαϊκή, είναι θα έλεγα τριτοκοσμικού χαρακτήρα φαινόμενα και είμαστε διατεθειμένοι να βάλουμε βαθιά το μαχαίρι στο κόκαλο να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα το επόμενο διάστημα.

    Ένα από τα μέτρα, μία ρύθμιση η οποία θα γίνει το αμέσως επόμενο διάστημα θα είναι η πρόβλεψη για την υποχρέωση των Δήμων να δίνουν άμεσα την πληροφόρηση του συνταξιούχου στα Ταμεία μέσω των ΚΕΠ και των Ληξιαρχείων. Αυτό αφορά το από δω και μετά.

    Για όλο το προηγούμενο διάστημα θα γίνει ασφαλώς ο απαραίτητος έλεγχος, θα δημιουργηθεί και αυτό το προβλέπει και ο νέος ασφαλιστικός νόμος μέχρι το τέλος Οκτωβρίου, το Ενιαίο Κέντρο Ελέγχου στην ΗΔΙΚΑ, το Ενιαίο Κέντρο Ελέγχου των Συντάξεων έτσι ώστε να γνωρίζει το κάθε Ταμείο ακριβώς ποιους πληρώνει, πού πάνε τα χρήματα τα οποία πληρώνει ο κάθε ασφαλισμένος στο Ταμείο του και βέβαια, να σταματήσουν αυτά τα φαινόμενα που έχουν ως αποτέλεσμα τη μεγάλη διαρροή πόρων και την αδικία σε βάρος όλων των συνεπών συνταξιούχων και ασφαλισμένων. Ευχαριστώ.

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η κα Δρέττα έχει το λόγο.

    Α. ΔΡΕΤΤΑ: Κυρίες και κύριοι, είμαστε πάρα πολύ χαρούμενοι που σας παρουσιάζουμε σήμερα το σχέδιο νόμου για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση μετά από πάρα πολλή δουλειά στο Υπουργείο Εργασίας με τη σταθερή επιμονή του κ. Υπουργού και του κ. Υφυπουργού και τη σταθερή στήριξη του Πρωθυπουργού. Κάτω από το συντονισμό του Γραφείου του εξάλλου πραγματοποιείται το έργο της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.

    Αυτό που σήμερα θα σας δείξουμε σ' αυτή τη μικρή παρουσίαση, αφορά το σχέδιο νόμου και όχι το ίδιο το έργο το οποίο θ' αρχίσει να υλοποιείται πιλοτικά στον ΟΑΕΕ από τις 15 Οκτωβρίου και πριν από την εφαρμογή αυτή στον ΟΑΕΕ θα έχουμε την ευκαιρία να σας το δείξουμε πολύ αναλυτικά, δηλαδή την υλοποίηση του λογισμικού σε μια επόμενη συνέντευξη Τύπου.

    Το έργο υλοποιείται από την Κοινωνία της Πληροφορίας, χρηματοδοτείται εξ ολοκλήρου από το ΕΣΠΑ, έχει ένα κόστος 800.000 ευρώ και αφορά την ηλεκτρονική καταχώρηση και εκτέλεση συνταγών φαρμάκων σ' αυτή την πρώτη φάση ενώ στη δεύτερη φάση θα αφορά το σύνολο των ιατρικών πράξεων και των νοσηλίων.

    Θα ήθελα να σας δείξουμε μερικά από τα στοιχεία που είπε ο κ. Υπουργός σε σχέση με τη φαρμακευτική δαπάνη. Αυτό που βλέπετε τώρα, αφορά τη φαρμακευτική δαπάνη του ΙΚΑ. Παρατηρείτε τη μεγάλη μείωση που έχουμε το μήνα Ιούλιο, θα ήθελα όμως να σταθούμε κυρίως στην πτωτική τάση που εμφανίζει η φαρμακευτική δαπάνη από τον Ιανουάριο και μετά, μέχρι δηλαδή και την ενσωμάτωση της μείωσης του 20% από τον Ιούνιο, πτωτική τάση η οποία οφείλεται στις δράσεις του Υπουργείου όλο το προηγούμενο διάστημα, κυρίως την αίσθηση που έχουν οι εμπλεκόμενοι στη συνταγογράφηση, ότι τώρα πια κάποιος τους βλέπει, το σύστημα σάρωσης των συνταγών του ΙΚΑ αλλά και οι εκτεταμένοι έλεγχοι της ΥΠΕΔΥΦΚΑ, μιας Υπηρεσίας η οποία ενεργοποιήθηκε μετά από πάρα πολλά χρόνια στο Υπουργείο και έχει καταγράψει σημαντικά θετικά αποτελέσματα.

    Επίσης, δράσεις και νομοθετικού περιεχομένου όπως αυτές που αφορούν π.χ. στη μη αποζημίωση των ΜΗΣΥΦΑ από τα Ασφαλιστικά Ταμεία. Στην επόμενη διαφάνεια βλέπετε την ίδια εξέλιξη της φαρμακευτικής δαπάνης για τον ΟΓΑ, έχει κι εδώ σημασία να παρατηρήσετε την πτωτική τάση, η τρίτη όμως διαφάνεια αφορά ένα μεγάλο πρόβλημα που έχουμε και είναι ο ΟΑΕΕ όπου κι εδώ, όπως σας είπε ο κ. Υπουργός με πολύ γλαφυρό τρόπο, έχουμε ένα πρόβλημα το οποίο δε συμβαδίζει με τα δύο προηγούμενα μεγάλα Ταμεία και γι 'αυτό η απόφασή μας να εφαρμοστεί ηλεκτρονική συνταγογράφηση πιλοτικά στον ΟΑΕΕ, να ξεκινήσουμε δηλαδή από αυτό το συγκεκριμένο Ταμείο, αποκτά πολύ μεγαλύτερη σημασία.

    Θέλω να σας πω ότι βρισκόμαστε σε απόλυτη συνεργασία με το Διοικητή του ΟΑΕΕ κι έχουμε κάνει όλες τις απαιτούμενες ενέργειες προκειμένου πραγματικά το έργο ν' αρχίσει να τρέχει στις 15 Οκτωβρίου.

    Ξέρετε όλοι και σας έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι η φαρμακευτική δαπάνη των Ασφαλιστικών Ταμείων την προηγούμενη χρονιά ανήλθε σε 5 δισεκατομμύρια ευρώ. Θα υπολογίσετε ότι αυτό αφορά περίπου το 40% της κρατικής επιχορήγησης προς τα Ασφαλιστικά Ταμεία. Δηλαδή ο έλεγχος της φαρμακευτικής δαπάνης είναι πια όρος επιβίωσης για τα Ασφαλιστικά Ταμεία.

    Το ύψος της δαπάνης οφείλεται σε πάρα πολλούς παράγοντες, από την έλλειψη θεραπευτικών πρωτοκόλλων, την κουλτούρα των γιατρών και των ασθενών στη χώρα μας αλλά σ' έναν πολύ μεγάλο βαθμό οφείλεται στην κατευθυνόμενη, στην προκλητή, στην παράνομη συνταγογράφηση, στην εικονική χρήση συνταγών ή στη χρήση των συνταγών για άλλους σκοπούς και το μερίδιο αυτών των επιλογών στο σύνολο της φαρμακευτικής δαπάνης, υπολογίζεται περίπου σε 20 με 25 τοις εκατό του συνόλου, δηλαδή περίπου σε ένα ποσό του 1 δισεκατομμυρίου ευρώ κατ' έτος.

    Αυτό είναι το ποσό που προσδοκούμε να εξοικονομήσουμε από την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, παράλληλα με την εκκαθάριση των συνταγών όπως επίσης και με την υποστήριξη της παρακολούθησης της συνταγογράφησης που σημαίνει δηλαδή ότι το σύστημα έχει τη δυνατότητα να κάνει διασταυρώσεις που να μας δείχνουν προτιμήσεις γιατρών σε συγκεκριμένα σκευάσματα και άρα εξαρτήσεις από συγκεκριμένες φαρμακευτικές εταιρείες, έχει τη δυνατότητα να κάνει διασταυρώσεις των νοσημάτων με τα συγκεκριμένα φάρμακα που δίνονται από το γιατρό και άρα να δει αν υπάρχει προκλητή ζήτηση, επίσης προτιμήσεις και σχέσεις γιατρών με συγκεκριμένα φαρμακεία και μια σειρά άλλα σενάρια τα οποία θα σας τα δείξουμε όταν θα σας δείξουμε ολόκληρο το σύστημα.

    Ο τρίτος στόχος της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης αφορά στην υποστήριξη της εποπτείας και του συντονισμού των ενεργειών για τον έλεγχο των δαπανών όλων των φορέων και των κλάδων ασθένειας και τη λήψη, κατά συνέπεια, αποφάσεων από την πολιτική ηγεσία.

    Στην επόμενη διαφάνεια βλέπετε ένα διάγραμμα του συστήματος το οποίο πρέπει να σας πω ότι είναι ένα πάρα πολύ απλό σύστημα, είναι μια εφαρμογή στο διαδίκτυο που δεν απαιτεί κανενός είδους φοβερό εξοπλισμό παρά μόνο ένα κομπιούτερ από τη μεριά του γιατρού και μία σύνδεση στο internet. Βλέπετε στην επόμενη διαφάνεια το interface, δηλαδή αυτό που θα βλέπει ο γιατρός όταν μπαίνει στο σύστημα.

    Μόλις ο γιατρός δώσει τον κωδικό του, αυτόματα βλέπετε επάνω αριστερά το όνομα του γιατρού και όλα τα στοιχεία. Αμέσως μετά, και είναι η επόμενη διαφάνεια, αρχίζει ο γιατρός να γράφει τη συνταγή. Βάζοντας στη θέση του ΑΜΚΑ τον ΑΜΚΑ του ασθενούς, αυτόματα βγαίνουν τα υπόλοιπα στοιχεία του ασθενούς που αφορούν στη διεύθυνση, στον αριθμό μητρώου του, στο Ταμείο που είναι ασφαλισμένος και σε μια σειρά άλλα στοιχεία στα οποία θα πρέπει ο γιατρός να κάνει έναν μικρό έλεγχο αν πράγματι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

    Αμέσως μετά ο γιατρός έχει τη δυνατότητα να γράψει τη διάγνωση του νοσήματος που εδώ υπάρχουν δυο τρόποι, ή χρησιμοποιώντας τη διεθνή κωδικοποίηση ICD-10 ή μια ελεύθερη διάγνωση, γιατί θέλουμε να κάνουμε το σύστημα φιλικό προς το χρήστη, δηλαδή θέλουμε να διευκολύνουμε τη ζωή του γιατρού και όχι να τη δυσκολέψουμε, αμέσως από κάτω διαλέγει τα φάρμακα που αποφασίζει να δώσει, υπάρχει ειδική πρόβλεψη αν τα φάρμακα βρίσκονται εντός της λίστας που υπάρχει στο συγκεκριμένο φορέα κοινωνικής ασφάλισης και επίσης υπάρχει και η δυνατότητα να ελέγξει οποιαδήποτε άλλα στοιχεία του φαρμάκου, η βάση δεδομένων για το φάρμακο είναι εξαιρετική στη συγκεκριμένη εφαρμογή, να δει ας πούμε μέχρι και αν υπάρχει κάποιο άλλο βιοϊσοδύναμο φάρμακο φθηνότερο και σε περίπτωση που η πολιτεία θέλει να δώσει κάποια κίνητρα για τη συνταγογράφηση φθηνότερων γενοσήμων, να μπορεί να το επιλέξει.

    Επιβεβαιώνει τη συνταγή και αυτό ήταν όλο. Αυτή η διαδικασία κρατάει περίπου 3 με 4 λεπτά για έναν αρχάριο γιατρό, για έναν γιατρό που δεν έχει συγκεκριμένες γνώσεις Πληροφορικής, μετά υπάρχει μια εκτύπωση, ο ασθενής παραλαμβάνει ένα απλό Α-4 χαρτί και με αυτό πηγαίνει στο φαρμακείο όπου ο φαρμακοποιός σε μια διαδικασία που κρατάει από μερικά δευτερόλεπτα μέχρι ένα λεπτό, εκτελεί τη συνταγή και την καταχωρεί στη βάση δεδομένων.

    Αυτό είναι πολύ χονδρικά το σύστημα το οποίο περιγράφουμε σα σύστημα ηλεκτρονικής καταχώρησης και εκτέλεσης συνταγών, όπως σας είπα είναι ένα σύστημα πάρα πολύ απλό, είναι ένα σύστημα με ανοιχτά λειτουργικά πρότυπα και επίσης ένα σύστημα το οποίο ανά πάσα στιγμή μπορεί να ενσωματώνει οποιεσδήποτε νεότερες εκδοχές ή δεδομένα υπάρχουν στα Ασφαλιστικά Ταμεία, π.χ. μια λίστα ή μία αλλαγή στο ποσοστό συμμετοχής ή οτιδήποτε άλλο προκύψει.

    Τελειώνω λέγοντας ότι τα άμεσα οφέλη της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, εκτός από το θέμα της μείωσης των δαπανών των Ασφαλιστικών Ταμείων που για μας βέβαια είναι καθοριστικό ειδικά στην παρούσα χρονιά, έχει και τη σημασία του σε ό,τι αφορά την ποιότητα των Υπηρεσιών Υγείας που προσφέρουμε στον ασθενή.

    Ο ασθενής με το σύστημα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, έχει τη δυνατότητα να δει τη μείωση των σφαλμάτων στις συνταγές που σύμφωνα με τα στοιχεία του ΙΚΑ αφορούν περίπου στο 60% των παραγόμενων συνταγών κατ' έτος, εξαιρετικά σημαντικό ποσοστό που μπορεί να περιλαμβάνει διάφορα λάθη, εξαλείφονται οι τεράστιες ουρές στο ΙΚΑ που αφορούν στα χρόνια νοσήματα, μια και το σύστημα έχει πρόβλεψη για επαναλαμβανόμενη συνταγή, εξαλείφονται οι πολλαπλές ιατρικές επισκέψεις, δηλαδή ένας ασθενής ο οποίος χρειάζεται να επαναλάβει μια συνταγή για διάφορα προβλήματα που έχει στην υγεία του θα πρέπει να πάει σε γιατρούς διαφορετικών ειδικοτήτων και άρα να υποστεί μια ταλαιπωρία πολλές φορές και τέλος, με την ηλεκτρονική συνταγή καταργείται η διαδικασία έγκρισης των συνταγών. Όποιος δηλαδή έχει ηλεκτρονική συνταγή δε χρειάζεται να μπει στη διαδικασία της έγκρισης και άρα να υποστεί μια επιπλέον ταλαιπωρία.

    Για το γιατρό τα οφέλη αφορούν σε τρία πράγματα: Στη δυνατότητα επιλογής φαρμάκων από μια βάση δεδομένων που του προσδίδει εξαιρετική αξιοπιστία, διότι υπάρχουν, όπως σας είπα και πριν, πάρα πολλά στοιχεία σε σχέση με το φάρμακο που μπορεί να βρει στο λογισμικό, εξοικονόμηση περίπου 100 ωρών εργασίας κατ' έτος και κυρίως την εξάλειψη της παρακολούθησης των συνταγογραφικών συνηθειών των γιατρών από ορισμένα φαρμακεία, δηλαδή αυτό που κάνουν οι διάφοροι "τσαντάκηδες", που περνούν από τα φαρμακεία και κάνουν έναν έλεγχο των κουπονιών, των συνταγών που έχει γράψει ο κάθε γιατρός έτσι ώστε να υπάρχουν οι αντίστοιχες σχέσεις και εξαρτήσεις.

    Για το φαρμακοποιό προκύπτει η άμεση οικονομική εκκαθάριση των συνταγών που έχει εκτελέσει και για τους φορείς κοινωνικής ασφάλισης, η άμεση οικονομική εκκαθάριση των συνταγών, η παρακολούθηση της νομιμότητας στην καταχώρηση και εκτέλεση των συνταγών, η εξάλειψη της χειρόγραφης συνταγής, της οποίας το κόστος παραγωγής και διακίνησης ανέρχεται σε 2,3 ευρώ ανά συνταγή.

    Το σύστημα μας παρέχει αξιόπιστα στοιχεία κατανάλωσης έτσι ώστε να μπορούμε να διεκδικήσουμε με αξιώσεις τις επιστροφές δηλαδή το rebate από τις φαρμακευτικές εταιρείες και την επιβολή κυρώσεων σε περίπτωση μη τήρησης των υποχρεώσεων και τον καταλογισμό των ευθυνών σε αυτούς που παρανομούν.

    Τέλος για την πολιτική ηγεσία σας είπα και πριν η δυνατότητα συλλογής και επεξεργασίας στατιστικών στοιχείων, ο έλεγχος των διαδικασιών και η λήψη στρατηγικών αποφάσεων, βελτιστοποίηση του συστήματος.

    Το τελευταίο αφορά ορισμένες εύλογες απορίες που μπορεί να γεννήσει η δημιουργία του συστήματος, τις βλέπετε στην τελευταία διαφάνεια. Προφανώς δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό, η ηλεκτρονική συνταγογράφηση είναι μια διαδικασία που ακολουθείται στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, δηλαδή στη Μεγάλη Βρετανία, στη Γαλλία, Γερμανία βλέπετε αλλά και σε άλλες χώρες όπως η Τουρκία, η Εσθονία ακόμη και τα Σκόπια.

    Οι προσδοκίες εξοικονόμησης του κόστους ανέρχονται σε πάνω από 1 δις ευρώ το χρόνο.

    Το τρίτο ερώτημα αφορά στο αν έχουμε εξασφαλίσει τη συμφωνία των ιατρικών και των φαρμακευτικών Συλλόγων γιατί είναι προφανές ότι το σύστημα θα πετύχει μόνο εάν κάνουμε συμμέτοχους και συνεργούς στη δράση αυτή τους γιατρούς, δηλαδή τους παραγωγούς των συνταγών. Και εδώ θέλω να σας ενημερώσω ότι οι ιατρικοί και φαρμακευτικοί Σύλλογοι της χώρας έχουν εκφράσει την υποστήριξή τους στο σύστημα και με αποφάσεις των αρμόδιων συλλογικών οργάνων, αλλά και με διαβουλεύσεις που έχουν γίνει όλους τους προηγούμενους μήνες στη Γενική Γραμματεία Κοινωνικών Ασφαλίσεων.

    Και τέλος θέλω να σας πω ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα ασφάλειας προσωπικών δεδομένων, διότι το σύστημα είναι διαμορφωμένο με τις απαραίτητες τεχνικές και νομικές προδιαγραφές, σε συνεννόηση με την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, στην οποία έχει κατατεθεί και φάκελος έτσι ώστε να είναι απολύτως ασφαλές. Εξάλλου έχει προβλεφθεί τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα που είναι η συσχέτιση της ασθένειας με το πρόσωπο, να μην είναι προσβάσιμα σε όσους έχουν σχέση με το σύστημα.

    Όλα αυτά που σας είπα δηλαδή αυτή η μικρή παρουσίαση έχει αποσταλεί στα e mail σας, ή αν δεν το έχετε πάρει θα το πάρετε στις επόμενες ώρες. Ευχαριστώ πολύ.

    ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ: Κύριοι, έχουμε στη διάθεσή μας γύρω στα 30 με 35 λεπτά το πολύ, θα ήθελα να είμαστε σύντομοι. Ερωτήσεις δέχεται πρώτα η κα Δρέττα. Δεν υπάρχει κάποια ερώτηση στην κα Δρέττα;

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ήταν πολύ σαφής. Πάμε παρακάτω, παρακαλώ σε εμένα κάποια ερώτηση;

    Γ. ΠΑΧΟΥΛΑΚΗΣ ("ANT-1"): Κύριε Υπουργέ, θα αναλάβετε το Υπουργείο Υγείας μαζί με το Υπουργείο Εργασίας, σε ένα υπερυπουργείο, στο οποίο θα έχουν ενωθεί αυτά τα δυο Υπουργεία;

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σχετικά με τον ανασχηματισμό έχω ερωτηθεί προ μηνός. Είπα και επαναλαμβάνω πως είναι απαράδεκτο ένας Υπουργός να συμμετέχει σε συζήτηση για ανασχηματισμούς. Κατ' ουσίαν κάνει ένα δημόσιο διάλογο με τον Πρωθυπουργό, ο οποίος είναι εκτός πολιτικής δεοντολογίας και οπωσδήποτε εκτός Συντάγματος.

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) Για την πορεία των συμβάσεων θα ήθελα να μας κάνετε μια ενημέρωση, με βάση και την … του Μνημονίου αν θα υπάρξει κάτι πρόσθετο όσον αφορά νομοθετική πρωτοβουλία που να επιτρέπει εν πάση περιπτώσει από εθνική σε κλαδικές ή θα μείνετε στη ρύθμιση που υπάρχει ήδη.

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ευχαριστώ πολύ για την ερώτηση. Σε συνέντευξή μου στο "Έθνος της Κυριακής" στον κ. Αντύπα, που ερωτήθηκα ακριβώς για το ίδιο, είπα αυτό που είπα και στη συνάντησή μου με τους εκπροσώπους των τριών, ότι το ζήτημα των σχέσεων ανάμεσα στα διαφορετικά επίπεδα συλλογικών διαπραγματεύσεων και συμβάσεων, έχει ήδη ρυθμιστεί με το άρθρο 2 παρ. 7 του Νόμου 3845/2010 δηλαδή με το νόμο που μετέφερε στην ελληνική έννομη τάξη το Μνημόνιο.

    Δεν χρειάζεται περαιτέρω νομοθετική παρέμβαση. Το άρθρο 2 παρ. 7 με εξουσιοδοτεί, μόνο τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης εξουσιοδοτεί, να λύσει θέματα λεπτομερειών τεχνικού ενδιαφέροντος, κατά το Σύνταγμα.

    Η εκτίμηση του αρμόδιου Γενικού Διευθυντή του Υπουργείου του κ. Μάγκα αλλά και η δική μου και του κ. Σπυρόπουλου ως Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου τότε, είναι πως δεν υπάρχει ανάγκη περαιτέρω εξειδικεύσεων με Υπουργική Απόφαση, διότι το άρθρο 2 παρ. 7 του νόμου είναι σαφές.

    Το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας γιατί θέλω να είμαι πολύ σαφής, αναφέρεται στην κατάργηση μιας αρμοδιότητας που έχει ο Υπουργός Εργασίας να επεκτείνει τις συλλογικές συμβάσεις σε μη εκπροσωπούμενους εργαζόμενους. Αυτή είναι μια εξειδίκευση του Μνημονίου, υπάρχει χρονοδιάγραμμα και για τη σχετική επιλογή, δεν έχω κάτι να προσθέσω.

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) Οι άνθρωποι αυτοί θα μείνουν ακάλυπτοι; Θα μπορούν να πηγαίνουν σε ατομικές συμβάσεις;

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν υπάρχει ζήτημα μη κάλυψης σε καμία περίπτωση. Είμαστε σε συζήτηση, πρέπει να συναντηθώ εντός των επομένων ημερών με τον κ. Σταύρο Κούκο τον Πρόεδρο της ΟΤΟΕ που ζήτησε συνάντηση για το θέμα. Συναντήθηκε ήδη μαζί του ο κ. Παπακωνσταντίνου, θα τα πούμε εν καιρώ δεν είναι κάτι που αφορά το παρόν.

    κ. ΓΑΤΟΣ ("ΗΜΕΡΗΣΙΑ"): Κύριε Υπουργέ, ανάμεσα στις εκκρεμότητες που έχετε και τις οποίες τις υπενθυμίζει το επικαιροποιημένο κείμενο του Μνημονίου, είναι το θέμα της διαιτησίας που από τον Αύγουστο σας έχω ρωτήσει και μας είχατε πει ότι θα είχε λυθεί, ωστόσο δεν έχουμε δει ακόμη τι ρύθμιση τελικώς προωθείται.

    Και επ' αυτού του ίδιου τομέα ένα άλλο ζήτημα που επίσης θέτει το Μνημόνιο είναι η στόχευση των κοινωνικών δαπανών υπέρ των πιο ευάλωτων κοινωνικών ομάδων που θέτει ένα θέμα αναδιάρθρωσης, αναδιάταξης πόρων, δαπανών και μέτρων, δηλαδή παροχών ποιος παίρνει και τι παίρνει.

    Όπως επίσης δεν μας έχετε πει τι θα γίνει με τα επιδόματα ανεργίας. Διότι το επικαιροποιημένο Μνημόνιο όπως και το αρχικό, έλεγε ότι θα έπρεπε αυτό να προσαρμοστεί στα ελάχιστα μέσα διαβίωσης και ταυτόχρονα να εξοικονομηθούν 500 εκ. ευρώ. Αυτό απορώ πως θα γίνει και σας παρακαλώ πείτε μας.

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλά όπως πάντα κ. Γάτο ρωτάτε πολλά, θα απαντήσω προσπαθώντας να καλύψω την ουσία των ερωτήσεών σας, θα απαντήσω λακωνικά.

    Σε ό,τι αφορά το ζήτημα των επιδομάτων ανεργίας δεν υπάρχει καθένα θέμα αναπροσαρμογής τους, μα κανένα, ούτε μνημονιακό, ούτε πολιτικό δικό μας, ούτε από πρόταση του ΟΑΕΔ για εξοικονόμηση, ούτε από κανέναν δεν υφίσταται τέτοιο θέμα. Αυτό να είναι σαφές σε όλους.

    Σε ό,τι αφορά την προώθηση του σχετικού Διατάγματος για τη διαιτησία στη Γενεύη, χτες συναντηθήκαμε με τον κ. Παμπούκη και έχουμε περίπου καταλήξει. Νομίζω ότι στις αρχές της επόμενης εβδομάδας το σχεδίασμα Διατάγματος θα φύγει προς τη Διεθνή Οργάνωση Εργασίας, ειδικά το Διεθνές Γραφείο Εργασίας στη Γενεύη.

   Όπως σας είπα ο κ. Κακλίκης εκεί το περιμένει. Η αργοπορία του δεν σχετίζεται με την ουσία του, γιατί το Υπουργείο Εργασίας έχει τελειώσει τη δική του πρόταση αφού οι φορείς δεν τα έχουν καταφέρει, απλώς υπήρξε φόρτος εργασίας, είχα και εγώ φόρτο εργασίας και ο κ. Παμπούκης και μόλις χτες καταφέραμε να συνεννοηθούμε. Δεν υπάρχει τίποτε περισσότερο από καθυστέρηση μιας εβδομάδας, θα το προωθήσουμε κανονικότατα, εκπληρώνοντας αυτή την υποχρέωσή μας όπως τα έχουμε πει εδώ. Άλλωστε δεν παράγεται καινούργιο θέμα, δεν υπάρχει είδηση και αυτό θα το δείτε και στο κείμενο του Διατάγματος.

    Κύριε Γάτο, το τρίτο ποιο ήταν;

    κ. ΓΑΤΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακούστε, τώρα δεν ξέρω τι είδους πληροφόρηση έχετε, πάντως το ερώτημα είναι καίριο. Εμείς έχουμε ένα πρόγραμμα από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο 3 δις, το οποίο θα λήξει το 2013. Η απορροφητικότητα του προγράμματος του Υπουργείου όπως σας είπα στο 18% το 2010 και να είστε βέβαιοι γι' αυτό γιατί μας μένουν 300 εκ. γι' αυτή τη χρονιά, εκ των οποίων περίπου 140 αφορούν τα ΚΕΚ και οι επιχορηγήσεις των ΚΕΚ θα ανακοινωθούν τις επόμενες μέρες.

    Θα υπερκαλύψουμε το μέσο όρο του κυβερνητικού στόχου που είναι κοντά στο 12 με 13% και είναι απολύτως βέβαιο κ. Γάτο ότι θα ζητήσουμε κι άλλα χρήματα. Θα ζητήσουμε αναδιάρθρωση του συνολικού επιχειρησιακού ΕΣΠΑ, υπέρ των πόρων για το Υπουργείο Εργασίας γιατί τα 3 δις δεν μας φτάνουν.

    Και επειδή έχουμε ραγδαία απορροφητικότητα, θα ζητήσουμε πόρους από φορείς, που δεν αφορούν. Και είναι απολύτως βέβαιο κ. Γάτε, η συνεννόηση έχει αρχίσει και γίνεται με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εγκρίνει την αναδιάρθρωση των πόρων υπέρ εκείνων των φορέων που απορροφούν.

    Εμείς τρέχουμε στην απορρόφηση, δεν φοβόμαστε, ξέρουμε ότι η αγορά έχει ανάγκη των παρεμβάσεών μας και τις κάνουμε χωρίς καθυστερήσεις. Δεν μπορώ να σας πω αυτή τη στιγμή στο πλαίσιο αυτής της φοράς που έχει η πολιτική μας, πόσους πόρους θα πάρουμε. Ό,τι πάρουμε, θα το απορροφήσουμε κ. Γάτε. Υπάρχει τρομακτικό περιθώριο στο χώρο του Υπουργείου Εργασίας.

    Προσέξτε τώρα, κάναμε μια συζήτηση με τον κ. Κικίλια δεν σας το λέω για να το γράψετε, σας το λέω για να το ξέρετε, διότι εμείς ανακοινώνουμε μόνο ό,τι έχουμε κάνει όχι ό,τι σχεδιάζουμε. Οι επιδοτήσεις εισφορών είναι 140.000 για 140.000 θέσεις. Έχουμε καλύψει τις 60.000 και μένουν 80.000. Υπάρχει περίπτωση και σε αυτό το πρόγραμμα να μην έχουμε απορροφητικότητα 100%. Θα το στρέψουμε αλλού.

    Παρ' ότι έχει ακόμη 2,5 χρόνια εφαρμογής, αν δούμε ότι η αγορά είναι απρόθυμη, θα το στρέψουμε αλλού. Που; Μια πρόταση του κ. Κικίλια θα σας πω, όμως επαναλαμβάνω ότι είναι για ενημέρωση θα την παρουσιάσουμε την απόφαση αυτή σε λίγες μέρες, σκέφτηκε λοιπόν ο Διοικητής του ΟΑΕΔ να επιχορηγήσουμε τη μαθητεία σε ΙΕΚ ειδικά του Δημοσίου με 100% της δαπάνης.

    Δηλαδή έχουμε τόσα πράγματα να κάνουμε για να βοηθήσουμε την αγορά εργασίας… Εμείς δεν δημιουργούμε ανάπτυξη, βοηθάμε όμως. Έχουμε τόσα πράγματα να κάνουμε, που νομίζω ότι απορροφούμε και τα 3 δις αυτά οπωσδήποτε αλλά και ό,τι ακόμη πάρουμε.

    Θα σας δώσω ένα παράδειγμα από την περιοδεία μου στη Ρόδο, που αφήνει χαραμάδες ελπίδας. Υπάρχει κινητικότητα στην αγορά εργασίας για να απορροφηθούν οι διάφορες πολιτικές; Είναι μια πολύ λογική ερώτηση. Την κάνουμε κι εμείς. Καλά εμείς κάνουμε αυτές τις παροχές. Υπάρχει επιχειρηματίας που να επενδύει αυτό τον καιρό ή όλοι είναι μαζεμένοι και αυτό επιτείνει την ύφεση;

    Εμείς κάνουμε μια επιθετική πολιτική προσφορών. Εδώ και εκεί στην Ελλάδα υπάρχουν χαραμάδες φωτός κ. Γάτε. Η Ρόδος και η Κως έχουν 10% αύξηση του τουρισμού τους ενώ ο συνολικός αριθμός του τουρισμού είναι πεσμένος, κατά τα στοιχεία που έδωσε η Τράπεζα της Ελλάδος όχι κατά τα δικά μας.

    Η Ρόδος και η Κως έχουν 10% αύξηση. Έχουν κάνει τους δικούς τους φορείς αντίστοιχους του ΕΟΤ, οι άνθρωποι είναι προκομμένοι και αξίζει να τους βοηθήσεις. Μας ζήτησαν ας πούμε στο πλαίσιο αυτό να στελεχώσουμε το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας, που έχει έναν επιθεωρητή. Μας ζήτησαν να τους βοηθήσουμε να στελεχώσουν τον ΟΑΕΔ τον Οκτώβριο που θα δεχτεί 10.000 εποχικούς και δεν έχει τους υπαλλήλους, έχασε 10 Stagier δεν έχει τους υπαλλήλους και πρέπει να βρούμε μια λύση και για τη Ρόδο και για την Κέρκυρα και για την Χαλκιδική, για όπου υπάρχει αυτή η κινητικότητα τον Οκτώβριο.

    Σας τα λέω αυτά για να σας πω ότι έχουμε επίγνωση του τι συμβαίνει, ξέρουμε την απροθυμία, την επιφυλακτικότητα, τη συντήρηση, βλέπουμε όμως εκεί που υπάρχει επιθετική πολιτική παρ' όλη την κρίση, υπάρχει και προκοπή. Συνεπώς εμείς δεν έχουμε να κάνουμε τίποτε περισσότερο, από το να στηρίξουμε κάθε ενεργητική προσπάθεια αυτή την περίοδο.

    Γ. ΤΣΙΚΙΤΣΙΑΝ ("STAR"): Κύριε Υπουργέ, με δεδομένη τη δραματική εικόνα των ασφαλιστικών Ταμείων που μας παρουσιάζετε συνεχώς, θεωρείτε ότι οι αναλογιστικές μελέτες που θα βγουν δεν θα οδηγήσουν, δεν θα σας δείξουν το δρόμο για μείωση των επικουρικών συντάξεων;

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ δεν είμαι αναλογιστής, ούτε έχω κάποια πληροφόρηση από ήδη εκπονούμενη αναλογιστική μελέτη, για να σας μεταφέρω συμπεράσματα. Είναι όμως γνωστά ορισμένα προβλήματα ορισμένων φορέων. Διότι δεν είναι δεδομένη η δραματική κατάσταση των φορέων κοινωνικής ασφάλισης και της επικουρικής. Δεν είναι ορθή η εκτίμηση.

    Υπάρχουν φορείς κοινωνικής ασφάλισης ειδικοί για τα επικουρικά, για τις επικουρικές συντάξεις, αρμόδιοι με συγχωρείτε για τις επικουρικές συντάξεις, που πάνε μια χαρά.

    Ένας φορέας επικουρικής ασφάλισης που η αναλογιστική μελέτη θα δείξει ποια είναι η κατάστασή του, θα προσαρμόζεται ανάλογα με τα δεδομένα του.

    Όλα αυτά τα έχουμε συζητήσει στη Βουλή. Τα έχουμε συζητήσει στη Βουλή και έχουμε ψηφίσει τη σχετική διάταξη, το άρθρο 15. Να εμφανίζεται το θέμα ως νέο δήθεν μέτρο δεν είναι σωστό, να μην πω τίποτα άλλο.

    Μ. ΛΑΜΠΑΔΙΤΗ ("MEGA"): (Μιλάει εκτός μικροφώνου).

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ληφθεί νέο μέτρο στο Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης. Το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, ανταπεξήλθε στις υποχρεώσεις του πρώτο και πριν τα χρονοδιαγράμματα που είχε το μνημόνιο το Μάη και είμαστε περήφανοι γι' αυτό, από τη δουλειά μας προέκυψε αυτό και από το γεγονός ότι εμείς τις αλλαγές αυτές τις είχαμε δρομολογήσει πριν το μνημόνιο.

    Είχαμε πει ότι το ασφαλιστικό είναι εμπροσθοβαρής στις υποχρεώσεις της κυβέρνησης από τον Οκτώβριο του '09, εξ ου και είμαστε έτοιμοι. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση νέων μέτρων. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση, επαναλαμβάνω, περικοπής, αναδιάρθρωσης ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε, του επιδόματος ανεργίας.

    Πράγματι εδώ και καιρό, από τις συναντήσεις του Διοικητή του ΟΑΕΔ με μας, με τον κ. Παπακωνσταντίνου, έχει καταγραφεί το πρόβλημα μιας αλόγιστης σχεδίασης προγραμμάτων από την προηγούμενη κυβέρνηση και διοίκηση του ΟΑΕΔ, για τα οποία προγράμματα δεν υπήρχαν χρήματα.

    Έχει βρεθεί για πρώτη φορά, όπως έχουμε πει τόσες φορές, ο ΟΑΕΔ με τόσο χαμηλό ή και ανύπαρκτο αποθεματικό. Τα ίδια ακριβώς δε συμβαίνουν άραγε και στον Οργανισμό Εργατικής Κατοικίας;

    Δε σας παρουσιάσαμε η κα Κοττίδου και εγώ προγράμματα 590 εκατομμυρίων ευρώ για το '10 με αποθεματικό 250 εκατομμυρίων ευρώ στον ΟΕΚ, που μας ανάγκασε σε αναδίπλωση;

    Χωρίς να αφορά αυτό που θα πω το επίδομα ανεργίας, προσαρμογές θα κάνουμε για να βγάλουμε τη χρονιά καλά. Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην κατανοεί την ανάγκη να κάνουμε προσαρμογές.

    Ούτε όμως θα πειράξουμε το επίδομα ανεργίας, ούτε τίποτα άλλο. Θα κοιτάξουμε να βγάλουμε τη χρονιά. Αν εσείς έχετε κάποια χρήματα να μας τα δώσετε να τα δώσουμε στον ΟΑΕΔ, να κάνει τη δουλειά του όπως θα την ήθελε η προηγούμενη κυβέρνηση και η προηγούμενη διοίκηση, η οποία έδινε σε όποιον της ζητούσε χωρίς να έχει χρήματα.

    Και το 2009 έφτασε τα δημόσια οικονομικά στο έλλειμμα του 13,5%, έλεος πια, αυτή την πολιτική θέλετε να τη συνεχίσουμε; Δεν μπορούμε να τη συνεχίσουμε. Οι Έλληνες πολίτες και η χώρα απαιτούν να μπει μια τάξη. Όχι όμως να μειώσουμε το επίδομα ανεργίας. Δε φταίνε οι άνεργοι για όλα αυτά.

    Μ. ΛΑΜΠΑΔΙΤΗ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου).

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το επίδομα ανεργίας είναι αυτό που είναι, δυστυχώς έχουμε περισσότερους ανέργους κα Λαμπαδίτη. Θα καταβάλλουμε σε όλους τους ανέργους αυτό που συνιστά την υποχρέωσή μας.

    Εγώ σας είπα 12% ανεργία το Μάιο. Μήνα που έχει αρχίσει ο τουριστικός οργασμός. Θυμάστε επί προγράμματος σταθερότητας τον Ιανουάριο και το Φεβρουάριο που έλεγα ότι η ανεργία πρέπει να προσδιοριστεί για το '10, όχι στο 9%, αλλά στο 9% με 12%; Να το 12% το Μάιο.

    Περιμένουμε αύξηση με τη λήξη της τουριστικής περιόδου και με την επαπειλούμενη λήξη της λειτουργίας ορισμένων επιχειρήσεων, περιμένουμε αύξηση.

    Αυτό δε σημαίνει ότι εμείς θα κόψουμε το επίδομα ανεργίας ή θα το μειώσουμε. Ξέρουμε ότι αυξάνονται οι υποχρεώσεις μας, ούτε ψευδόμεθα ενώπιον του ελληνικού λαού, ούτε τον έξυπνο κάνουμε.

    Ξέρουμε ποιες είναι οι υποχρεώσεις μας, αυτές θα αυξηθούν. Αυτό δε θα μας οδηγήσει να χτυπήσουμε τους ανέργους. Πρέπει να στηρίξουμε τους ανέργους. Να τελειώσω όμως εγώ, πρέπει να πάρει το λόγο ο κ. Υφυπουργός γιατί έχει πει πολύ σημαντικά πράγματα.

    Κ. ΔΑΒΛΟΣ ("ΣΚΑΙ"): Αν θέλει και ο κ. Κουτρουμάνης να απαντήσει εγώ δεν έχω πρόβλημα. Εγώ θα ρώταγα τι θα γίνει με τα βαρέα και ανθυγιεινά, πότε περιμένουμε ένα χρονοδιάγραμμα ανακοινώσεων, υποχρεούστε να μειώσετε, να εμφανίσετε μια νέα λίστα, να μειώσετε από το 17% που είναι σήμερα οι εργαζόμενοι να πέσουν στο 10%, σύμφωνα με το μνημόνιο, πότε περιμένουμε να έχουμε μια απάντηση και από πότε θα αρχίσει να ισχύει.

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα τα απαντήσει αυτά ο κ. Υφυπουργός, όπως θα απαντήσει φαντάζομαι και στις ερωτήσεις σας σχετικά με το θέμα των αποβιωσάντων που συνεχίζουν να παίρνουν συντάξεις, αυτή την τραγικότατη κατάσταση.

    Εγώ θέλω να σας πω, ο συνεργάτης μου ο κ. Μπαρτσούκος τώρα με ενημερώνει, κάτι για το οποίο έχουμε ενεργήσει προ πολλού καιρού. Είπα στην εισήγησή μου ότι υπάρχει θέμα νομοθετικής παρέμβασης για διευθέτηση, σας τα είπε και θα σας τα πει και ο κ. Κουτρουμάνης.

    Και υπάρχει και θέμα, σε ορισμένες περιπτώσεις όπως είπε και ο κ. Κουτρουμάνης και εισαγγελέα. Τι κάναμε σε ό,τι αφορά το δικαστικό μέρος.

    Για το θέμα των αποβιωσάντων, στο όνομα των οποίων δίνεται ακόμα σύνταξη, έχουν γίνει οι εξής νομικές ενέργειες από το Υπουργείο. Έχουμε εξηγήσει το πρόβλημα στην εισαγγελία και η εισαγγελία έχει ασκήσει ποινική δίωξη "in remo".

    Όχι δηλαδή σε σχέση με πρόσωπο, αλλά σε σχέση με πράγματα και καταστάσεις. Αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει ότι έχει παρασχεθεί το δικαίωμα στην ασφάλεια να αναζητά ένα - ένα τα αναφερόμενα άτομα και να κάνει έρευνα για τις περιπτώσεις του.

    Κάθε φάκελος που εντοπίζει, όπως είπε ο κ. Κουτρουμάνης, τέτοια περίπτωση θα αποστέλλεται, αποστέλλεται ήδη κατευθείαν στην εισαγγελία.

    Και είναι φυσικό να μη διακόπτεται απλώς η σύνταξη, αλλά να ζητούνται και οι ευθύνες. Γιατί τα κάναμε αυτά; Τα κάναμε γιατί εγκαίρως ο κ. Υφυπουργός είχε αναδείξει το θέμα προ 3 - 4 μηνών και είχαμε φροντίσει, ενόψει της έρευνας που θα έκανε να οργανώσουμε, όχι εμείς, ενημερώνοντας τη δικαστική εξουσία, να οργανωθεί η δικαστική υποδοχή. Πράγμα το οποίο έχει ήδη γίνει, θα σας πει περισσότερα.

    Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Να απαντήσω σε σχέση με το θέμα των βαρέων και ανθυγιεινών, ότι η ρύθμιση που περιλαμβάνεται στο νέο ασφαλιστικό νόμο, προβλέπει ότι η νέα λίστα θα ισχύσει από το καλοκαίρι του 2011, από 1 Ιουλίου του 2011.

    Υπάρχουν πορίσματα τα οποία έχουν εκπονηθεί από επιτροπές δεν πρόκειται να κάνουμε νέα επιτροπή, όμως θα έχουμε συνεργασία με τους φορείς, οι οποίοι έχουν κάνει μελέτες, έχουν κάνει καταγραφές, έχουν στοιχεία για την επιβάρυνση που υπάρχει σε διάφορες επαγγελματικές ομάδες.

    Με βάση αυτά τα στοιχεία και αυτή την καταγραφή, θα προχωρήσουμε σταδιακά στην επικαιροποίηση της νέας λίστας για τα βαριά και ανθυγιεινά επαγγέλματα.

    Κ. ΔΑΒΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου).

    Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Ναι, όπως λέει ο νόμος. Βεβαίως δε θα θιγούν, όχι μόνο εκείνοι οι οποίοι βρίσκονται κοντά στη συνταξιοδότηση, αλλά και εκείνοι που βρίσκονται κοντά στη συμπλήρωση των ελάχιστων προϋποθέσεων που είναι τα 3.600.

    κ. ΚΩΣΤΑΚΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου).

    Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Να πω ότι για τις αναπηρικές είναι ένα άλλο πολύ μεγάλο κεφάλαιο. Έχουν γίνει σημαντικές προσπάθειες τα τελευταία 15 χρόνια και έχει μειωθεί σημαντικά το ποσοστό των αναπηρικών συντάξεων, σε σχέση με προηγούμενες δεκαετίες.

    Δηλαδή ξεκινήσαμε από το 25% και έχουμε φτάσει στο 14,5%. Υπάρχουν όμως περιθώρια σημαντικά παραπέρα μείωσης του ποσοστού των αναπηρικών συντάξεων, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι θα χάσει κάποιος που είναι πραγματικά ανάπηρος, το δικαίωμά του να πάρει τη σύνταξη.

    Υπάρχουν περιθώρια και αυτό δείχνουν τα στοιχεία των ταμείων, να φτάσουμε στα μέσα επίπεδα, που είναι το 8% με 9%, αυτό είναι το μέσο επίπεδο στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

    Σε σχέση με τις άλλες συντάξεις, πρέπει να πούμε ότι είχαμε μια αρχική εκτίμηση, μάλλον υποεκτιμημένη θα έλεγα, ότι θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν περίπου 50 εκατομμύρια το χρόνο από τη διασταύρωση των στοιχείων των συντάξεων, φαίνεται ότι το ποσό αυτό θα είναι πολύ μεγαλύτερο, ίσως και 100 εκατομμύρια, γιατί εκεί πέρα από την καταβολή σύνταξης σε άτομα που δε ζουν ή για άτομα που δε ζουν, υπάρχουν και άλλα τα οποία θα φανούν από τη διασταύρωση των στοιχείων.

    Όπως για παράδειγμα, το γεγονός ότι δε δηλώνεται η δεύτερη σύνταξη, που βεβαίως οι διπλοσυνταξιούχοι, ή η δεύτερη σύνταξη καταβάλλεται νόμιμα.

    Από εκεί και μετά όμως, αν δε δηλωθεί στο ένα από τα δύο ταμεία δε γίνεται η ανάλογη μείωση, καταβάλλεται ΕΚΑΣ σε συνταξιούχους που δεν το δικαιούνται και μεγαλύτερη σύνταξη από αυτή που δικαιούται ένας διπλοσυνταξιούχος.

    Φαίνεται ότι το κόστος από αυτή τη λειτουργία που είχαμε μέχρι σήμερα είναι μεγάλο και με όλα αυτά τα μέτρα και με τη δημιουργία όπως είπαμε του Ενιαίου Κέντρου Ελέγχου των Συντάξεων, ότι θα καταφέρουμε να μειώσουμε αυτή τη σπατάλη και την κλοπή που γίνεται, κατά 80 με 100 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο, όταν θα έχουμε ολοκληρώσει τη διαδικασία.

    κ. ΓΑΤΟΣ: Υπάρχει θέμα απογραφής των συνταξιούχων; Διότι εχθές από τη σύσκεψη των διοικητών των ταμείων προέκυψε ότι θα γίνει μια διαδικασία απογραφής. Και αν ναι, παρακαλώ πείτε μας πώς θα αντιμετωπίσετε τα προβλήματα ανθρώπων που είναι μεγάλης ηλικίας και δεν μπορούν ούτε και στα ΚΕΠ να πάνε.

    Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Αυτή τη στιγμή, όπως είπα και πριν, κάναμε την πρώτη μεγάλη προσπάθεια, για να μπορέσουμε να έχουμε ενιαίο μητρώο συνταξιούχων.

    Πρέπει να πω ότι από αυτό το μητρώο θα φανεί τελικά, ότι οι συνταξιούχοι στη χώρα μας δεν είναι δύο εκατομμύρια εξακόσιες χιλιάδες, αλλά ίσως και διακόσιες χιλιάδες λιγότεροι, γιατί εμφανίζονται οι συντάξεις και όχι οι συνταξιούχοι στα μητρώα των ταμείων.

    Ναι, είναι στις προθέσεις μας να κάνουμε...

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

    Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Όταν δεν υπάρχει διασταύρωση των στοιχείων για τους συνταξιούχους των διαφόρων ταμείων, ο ΑΜΚΑ δεν βοηθάει από μόνος του το να ανακαλύψουμε όλα αυτά που γίνονται σε σχέση με τις διπλές συντάξεις.

    Γιατί; Γιατί μπορεί να έχουμε συνταξιούχους του ΤΕΒΕ με έναν αριθμό ΑΜΚΑ και συνταξιούχους του ΙΚΑ φυσικά με τον ίδιο αριθμό, αλλά δεν έχει γίνει διασταύρωση και εμφανίζονται οι συνταξιούχοι αυτοί και ως συνταξιούχοι του ΤΕΒΕ και ως συνταξιούχοι του ΙΚΑ και ενδεχόμενα και ως συνταξιούχοι του δημοσίου.

    ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ: Τελευταία ερώτηση γιατί ο κ. Υπουργός θα αποχωρήσει.

    Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Πρέπει να πω ότι το αμέσως επόμενο βήμα θα είναι η απογραφή των συνταξιούχων, όχι όμως με τρόπο που να ταλαιπωρήσουμε τους συνταξιούχους οι οποίοι είναι βέβαια μια άλλη κατηγορία και δεν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι οι οποίοι θα μπουν στο σύστημα το ηλεκτρονικό και θα δηλώσουν τα στοιχεία τους.

    Θα γίνει η απογραφή με πρώτο βήμα αυτό το βήμα που είπα πριν, δηλαδή τη δημιουργία του Ενιαίου Μητρώου, του Εθνικού Μητρώου Συνταξιούχων.

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

    Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Όπως σας είπε ο κ. Υπουργός, όλοι οι φάκελοι αυτοί ερευνώνται από τις εισαγγελικές και αστυνομικές αρχές. Δεν έχουμε ακόμη τέτοια στοιχεία.

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα - πάρα πολύ.

    Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Ευχαριστούμε πολύ.