Συνέντευξη Τύπου του Υπουργού Οικονομικών στο περιθώριο των συμβουλίων Eurogroup και Ecofin στις Βρυξέλλες

2010-09-08 14:43

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξεκινώ με τη χθεσινή συνάντηση της Ομάδας Εργασίας του Προέδρου Herman van Rompuy. Εκεί, η συζήτηση συνεχίστηκε για τα θέματα οικονομικής διακυβέρνησης και εστιάστηκε στο θέμα των κυρώσεων. Δεν υπάρχει ακόμη κάποιο κείμενο συμφωνίας. Ήταν μια πρώτη συζήτηση, υπήρχαν αρκετά διαφορετικές απόψεις. Υπήρξε εστίαση πάνω στα νομικά ζητήματα, τα οποία υπάρχουν, για παράδειγμα γύρω από τη στέρηση δικαιωμάτων ψήφου, όπου είναι καταφανή τα νομικά προβλήματα που δημιουργούνταν. Το ζητούμενο είναι μια ενίσχυση του σκέλους των κυρώσεων μέσα στο πλαίσιο της παρούσας συνθήκης, μέσα από τη δευτερογενή νομοθεσία. Ο Πρόεδρος Rompuy θα ενημερώσει προφορικά το Συμβούλιο Κορυφής, τις επόμενες ημέρες.

Σήμερα, τα βασικά ζητήματα στο Ecofin ήταν κατ’ αρχάς το ζήτημα του «Ευρωπαϊκού Εξαμήνου». Όπως ξέρετε, υπάρχει συμφωνία για το «Ευρωπαϊκό Εξάμηνο». Το «Ευρωπαϊκό Εξάμηνο» είναι μια αλλαγή στον τρόπο λειτουργίας του πλαισίου του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Με βάση αυτό θα υπάρξει μια συζήτηση. Θα υπάρχει τον Απρίλιο κάθε έτους η υποβολή των σχεδίων από κάθε χώρα, των Προγραμμάτων Σταθερότητας και Ανάπτυξης, αλλά και προγραμμάτων μεταρρυθμίσεων.

Εδώ, θέλω να τονίσω ότι η Ελλάδα, από τον Ιούλιο, έχει ένα νέο δημοσιονομικό πλαίσιο με την ψήφιση του σχετικού νόμου στη Βουλή που εναρμονίζεται πλήρως και, θα έλεγα, εκ των προτέρων στην αλλαγή ατή του «Ευρωπαϊκού Εξαμήνου». Περνάμε κι εμείς έναν προϋπολογισμό, όπου οι βασικές αρχές του θα αποφασίζονται σε μεσοπρόθεσμο διάστημα, το πρώτο τρίμηνο του έτους, θα συζητιούνται στη Βουλή και στη συνέχεια θα εξειδικεύονται το δεύτερο εξάμηνο μέσα από τη διαδικασία του προϋπολογισμού, όπως την ξέρουμε μέχρι τώρα.

Το δεύτερο ζήτημα, το οποίο συζητήθηκε, ήταν η εισφορά των τραπεζών σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπου υπάρχει μια γενική θετική στάση των κρατών-μελών να συζητηθεί και να προχωρήσει, αλλά μένουν πολλά ανοιχτά ζητήματα γύρω από το ακριβές ρυθμιστικό πλαίσιο, γύρω από το οποίο μπορεί κάτι να γίνει και βεβαίως εξακολουθούν να υπάρχουν και κάποιες διαφορετικές απόψεις.

Έγινε ακόμα μια πρώτη συζήτηση για τον φόρο επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών, μια μορφή του γνωστού φόρου tobin. Εδώ, υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις. Η άποψη της Ελλάδας είναι σαφώς θετική επί της αρχής. Αναγνωρίζονται οι δυσκολίες εφαρμογής και ότι χρειάζεται περισσότερη δουλειά από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, σε συνεργασία με άλλα από τα «μπλοκ», αν θέλετε, διεθνώς που έχουν μεγάλο ρόλο και βάρος στις χρηματοπιστωτικές συναλλαγές, ώστε να μπορέσει να διαμορφωθεί τουλάχιστον μεσοπρόθεσμα ένα παρόμοιο πλαίσιο, το οποίο και σε επίπεδο κοινωνικής δικαιοσύνης αλλά και αποτελεσματικότητας. Είναι κάτι που η χώρα μας, αλλά και ο Πρωθυπουργός και ως Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς έχει επανειλημμένα στηρίξει.

Τέλος, δόθηκε η τυπική έγκριση μετά την αξιολόγηση της Ελλάδας για την εκταμίευση της επόμενης δόσης. Δεν υπήρξε συζήτηση για το θέμα αυτό, καθότι δεν υπήρχαν ανοιχτά ζητήματα. Ήταν μια τυπική διαδικασία.

Να κλείσω λέγοντας ότι, όπως όλοι γνωρίζετε, υπάρχει μια νέα Κυβέρνηση στην Αθήνα και να χρησιμοποιήσω την ευκαιρία αυτή για να καλωσορίσω στο Υπουργείο Οικονομικών το νέο Υφυπουργό, τον Δημήτρη Κουσελά, ο οποίος θα αναλάβει τα έσοδα.  Ξέρετε ότι δίνουμε μια μεγάλη μάχη κατά της φοροδιαφυγής και για τη βελτίωση των εσόδων του κράτους, την αντιμετώπιση της υστέρησης που υπάρχει σήμερα και είμαι σίγουρος ότι θα προσφέρει πολύ σε αυτή την κατεύθυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλετε να μας πείτε κάποιες  λεπτομέρειες για την  κουβέντα που θα ακολουθήσει στο Eurogroup, προφανώς θα ενημερώσετε εσείς τους συναδέλφους σας και ο κ. Ρεν θα κάνει μια ενημέρωση… Φαντάζομαι όμως ότι θα αναπτύξετε και θέματα μελλοντικά, μελλοντικές προκλήσεις που θα αντιμετωπίσει η ελληνική οικονομία και η ελληνική Κυβέρνηση. Μπορείτε να μας πείτε κάποιες λεπτομέρειες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ
: Δεν είναι σαφές το εύρος της συζήτησης στο Eurogroup. Είναι στην ατζέντα, σε συνδυασμό με το θέμα της Σλοβακίας. Εγώ θα κάνω μια σύντομη ενημέρωση, γιατί έχω ήδη κάνει και στην τελευταία συνάντηση για την πορεία της χώρας μας. Όλοι αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα έχει κάνει τεράστια βήματα στη δημοσιονομική προσαρμογή, έχει κάνει πάρα πολύ μεγάλα βήματα στην υλοποίηση του προγράμματος των διαρθρωτικών αλλαγών, στα οποία όχι μόνο έχει δεσμευθεί από το μνημόνιο, αλλά αποτελούν και δεσμεύσεις του ΠΑΣΟΚ, εδώ και πολύ καιρό. Θα συνεχίσουμε σε αυτή την πορεία. Ξέρετε ότι η αξιολόγηση ήταν πολύ θετική. Είναι εξαιρετικά ευχάριστο ότι τις τελευταίες εβδομάδες υπάρχουν πολλές θετικές δηλώσεις από πολλούς παράγοντες, όχι μόνο από τον κ. Rehn, τον κ. Trichet και τον κ. Juncker, αλλά επίσης από πολλές χώρες, μεταξύ άλλων από τους Υπουργούς Οικονομικών της Γερμανίας, της Γαλλίας, την Καγκελάριο Merkel κι από άλλους.

Είναι μια σειρά από εξαιρετικά θετικές δηλώσεις για την πορεία της οικονομίας μας. Βεβαίως, οι προκλήσεις παραμένουν, τόσο στο επίπεδο της πορείας του προϋπολογισμού - όπου η όποια υστέρηση εσόδων υπάρχει, αντισταθμίζεται και με το παραπάνω από το γεγονός ότι οι δαπάνες βρίσκονται χαμηλότερα, από εκεί που προβλέπεται από το πρόγραμμα - αλλά και βέβαια στο να συνεχίσουμε με τον ίδιο ρυθμό, κι ακόμα καλύτερα, αν μπορούμε τις διαρθρωτικές αλλαγές. Έχουμε μπροστά μας μια σειρά από νομοσχέδια, τα οποία περιγράφονται με μεγάλη σαφήνεια στο Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής, για το άνοιγμα του επαγγέλματος των φορτηγών, για την αναδιάρθρωση του  ΟΣΕ, για τα κλειστά επαγγέλματα κ.ο.κ..
Επίσης, μου δίνετε την ευκαιρία να τονίσω ότι την επόμενη εβδομάδα, μετά την έκθεση Θεσσαλονίκης, θα επισκεφτώ το Λονδίνο, το Παρίσι και τη Φρανκφούρτη, σε μία εκστρατεία ενημέρωσης των θεσμικών επενδυτών. Αυτού του είδους η ενημέρωση θα γίνεται μετά από κάθε αξιολόγηση και εκταμίευση της επόμενης δόσης της χώρας μας, για να κρατήσουμε την επαφή μας με τις διεθνείς αγορές, παρά το γεγονός ότι δεν βγαίνουμε αυτή τη στιγμή για δανεισμό. Κι έχουμε συμφωνήσει με την τρόικα ότι αυτές οι επισκέψεις θα γίνονται από κοινού, έτσι ώστε να μην υπάρχει απλώς η φωνή της Ελλάδας, αλλά και η υποστηρικτική φωνή των τριών θεσμών, της Ε.Ε., της ΕΚΤ και του ΔΝΤ που στηρίζουν αυτή την προσπάθεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν έχω καταλάβει καλά, γύρω στις 14 Σεπτεμβρίου, πρόκειται να παρουσιάσετε ένα ανανεωμένο, εμπεριστατωμένο ή πιο αναλυτικό πρόγραμμα για τις ιδιωτικοποιήσεις. Έχετε ήδη παρουσιάσετε ένα συνοπτικό. Ήθελα να ρωτήσω αν έχετε κάποιες λεπτομέρειες παραπάνω σε σχέση με αυτό, και όσον αφορά τη δομή, δηλαδή πώς σκέφτεστε αυτές τις ιδιωτικοποιήσεις, αλλά και όσον αφορά τις εταιρείες που αφορά –κάποιες έχετε ήδη ανακοινώσει- αν δηλαδή σκέφτεστε να διευρύνετε τον κατάλογο…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει στα μέσα Σεπτεμβρίου κάποιο ειδικό ορόσημο, όπως αναφέρατε. Αυτό που θα έχουμε προς τα μέσα, ή μάλλον προς το τέλος Σεπτεμβρίου, θα είναι η έκθεση των χρηματοοικονομικών συμβούλων γύρω από τις στρατηγικές μας επιλογές στο τραπεζικό σύστημα. Αυτό είναι που θα έχουμε τον Σεπτέμβριο. Δεν υπάρχει μια συνολική, αναλυτική έκθεση για τις ιδιωτικοποιήσεις.

Αυτό το οποίο κάνει η Ειδική Γραμματεία Αποκρατικοποιήσεων, αυτό το διάστημα, είναι, σε συνέχεια της τελευταίας σύσκεψης της Διϋπουργικής επιτροπής, συντάσσει μαζί με τα Υπουργεία τις προδιαγραφές για την πρόσληψη συμβούλων. Αυτό  αφορά στα λιμάνια, αφορά σε οδικούς άξονες και συμβάσεις παραχώρησης, αφορά σε αεροδρόμια, ζητήματα γύρω από την ύδρευση, αφορά στην ΔΕΠΑ… Άρα, σε μία σειρά από συγκεκριμένους τομείς, τους οποίους έχουμε αναλύσει και στους οποίους έχουμε δηλώσει την πρόθεσή μας, προχωρούμε με τα επόμενα βήματα. Το πρώτο βήμα είναι, βεβαίως, η πρόσληψη των συμβούλων, οι οποίοι θα δρομολογήσουν τις διαδικασίες, έτσι ώστε να έχουμε ώριμη διαδικασία και, το 2011, να προχωρήσουμε στις όποιες χρηματοοικονομικές πράξεις αποφασιστούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον κρατικό πυλώνα στον τραπεζικό τομέα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο δημόσιος πυλώνας στον τραπεζικό τομέα -είναι μια πιο σωστή έκφραση-  προφανώς υπάρχει ήδη με διαφορετικές μορφές. Εμείς, θέλουμε τη διατήρησή του, θέλουμε την ενίσχυσή του. Αυτό είναι μια πάγια θέση της Κυβέρνησης. Αλλά, το πώς ακριβώς θα διαμορφωθεί αυτός, νομίζω πως πρέπει να το δει κάποιος στο πλαίσιο του ευρύτερου μετασχηματισμού του τραπεζικού συστήματος. Στο πλαίσιο αυτό περιμένουμε τη μελέτη, την οποία έχουμε ζητήσει με τις εναλλακτικές στρατηγικές επιλογές. Βεβαίως, οι αποφάσεις είναι της ελληνικής Κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Υπουργέ εισπράξατε και εισπράττετε τα εύσημα των Βρυξελλών για τη δημοσιονομική πρόοδο, αλλά με την ύφεση τι γίνεται. Εδώ και στις Βρυξέλλες υπάρχει μια ανησυχία. Τι σκοπεύετε να κάνετε, θα αναγγείλετε κάποιες πρωτοβουλίες στο Eurogroup; Γιατί από ό,τι φαίνεται, η ανεργία συνεχίζει να αυξάνεται καθημερινά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάθε οικονομία, η οποία επιχειρεί να κάνει το μεγάλο συμμάζεμα που κάνουμε εμείς στα δημόσια οικονομικά μας, περνάει από μια περίοδο ύφεσης. Να θυμίσω ότι επιχειρούμε κάτι που είναι πρωτόγνωρο. Επιχειρούμε να μειώσουμε ένα έλλειμμα που είναι πάνω από 30 δισ., στα 18,5 δισ.. Αυτοί είναι πόροι που αφαιρούνται από την οικονομία, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Επιχειρούμε να το κάνουμε με τον πιο δίκαιο και λιγότερο επώδυνο τρόπο. Αλλά, όταν μειώνεις το έλλειμμα, το κάνεις αυξάνοντας τα έσοδα και μειώνοντας τις δαπάνες.

Ξέρετε ότι το πρόγραμμα προβλέπει μια μείωση του πραγματικού ΑΕΠ κατά τέσσερις μονάδες το 2010. Το πρώτο εξάμηνο είχαμε μια μείωση κάτω από 3%, 2,9% για την ακρίβεια. Πιστεύουμε ότι με βάση την πορεία του δευτέρου εξαμήνου, ο χρόνος θα κλείσει καλύτερα από το -4%. Συνεπώς, εδώ που βρισκόμαστε σήμερα, δεν είναι κάτι το οποίο δεν περιμέναμε και δεν είναι μία έκπληξη. Σαφώς, το ζητούμενο είναι να βγούμε όσο το δυνατόν πιο γρήγορα από την ύφεση. Και στο πλαίσιο αυτό, σε μερικές μέρες, θα υπάρξουν οι ανακοινώσεις του Πρωθυπουργού, στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, εκεί θα δώσει το στίγμα για πρωτοβουλίες που αναλαμβάνει η Κυβέρνηση.

Αλλά βέβαια να τονίσω το εξής, ανάπτυξη υπάρχει, όταν υπάρχουν  επενδύσεις. Επενδύσεις υπάρχουν, όταν ανακτάται η αξιοπιστία στην οικονομία. Η αξιοπιστία ανακτάται, όταν ανοίγουν οι διεθνείς αγορές, έτσι ώστε να μπορεί να χρηματοδοτηθεί και το Ελληνικό Δημόσιο, αλλά και οι ελληνικές τράπεζες. Και οι διεθνείς αγορές ανοίγουν, όταν προχωρήσει η δημοσιονομική προσαρμογή αφενός, και αφετέρου πειστούν οι διεθνείς επενδυτές, ότι αυτή η Κυβέρνηση, αυτή η χώρα και οι πολίτες της έχουν αποφασίσει να κάνουν βαθιές τομές σε δυσλειτουργίες που μάς κρατούσαν πίσω και κρατούν πίσω την αναπτυξιακή δυναμική της χώρας.

Αυτό επιχειρούμε να κάνουμε και γι’ αυτό, τόσο η δημοσιονομική προσαρμογή, όσο και οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, είναι βαθιά αναπτυξιακές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Επίτροπος κ. Rehn έδωσε έμφαση στην εξασφάλιση ομαλής λειτουργίας τραπεζικού τομέα…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, γνωρίζετε ότι ο τραπεζικός τομέας στην Ελλάδα, η κατάστασή του και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα, οφείλονται κυρίως στο γεγονός ότι η διατραπεζική αγορά είναι τελείως κλειστή για τις ελληνικές τράπεζες. Αυτό σημαίνει ότι, τόσο από πλευράς ΕΚΤ, όσο και από πλευράς ελληνικής Κυβέρνησης, χρειάστηκε να ληφθούν μια σειρά από μέτρα.

Τα δύο πράγματα τα οποία έχουμε μπροστά μας. Από την πλευρά της ρευστότητας, έχουμε την έγκριση από την ελληνική Βουλή και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή της επέκτασης των εγγυήσεων κατά 25 δισ.. Αυτό θα επιτρέψει να συνεχίσει να διοχετεύεται και να βελτιωθεί ακόμη η πιστωτική επέκταση προς τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά. Έχω δηλώσει στη Βουλή ότι θα ζητήσουμε από τις τράπεζες συγκεκριμένα σχέδια για το πώς θα γίνει αυτό, απολογισμό για το τι έγινε με τις προηγούμενες εγγυήσεις και συγκεκριμένα σχέδια για το πώς θα βελτιωθεί η πιστωτική επέκταση. Από την άλλη πλευρά, για το ζήτημα αυτού που θα αποκαλούσαμε ένα «δίχτυ ασφάλειας», υπάρχει η δημιουργία του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας. Το Ταμείο αυτό είναι στην τελευταία φάση ενεργοποίησης, με την έννοια ότι έχει συσταθεί επίσημα, έχει γίνει η διαδικασία για την επιλογή του επικεφαλής.

Οι επιλογές αυτές έχουν γίνει και θα ανακοινωθούν τις επόμενες μέρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε σχέση με τον ανασχηματισμό βλέπουμε ότι σε μια περίοδο που έχουμε στόχο την περιστολή των δημοσίων δαπανών αυξάνονται οι Υφυπουργοί.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε, έχω μία πάγια πρακτική, ποτέ δεν μιλώ πριν από τον ανασχηματισμό για τον ανασχηματισμό και ποτέ δεν κρίνω έναν ανασχηματισμό. Οι ανασχηματισμοί γίνονται, για να βελτιώσουν τη λειτουργία της Κυβέρνησης. Και πιστεύω ότι κι αυτός ο ανασχηματισμός, που έχει πολύ ενδιαφέροντα χαρακτηριστικά, θα οδηγήσει ακριβώς σε αυτή την κατεύθυνση της βελτίωσης.

Δεν νομίζω ότι πρέπει να βλέπει το θέμα κάποιος μέσα από την οπτική της αύξησης των δημοσίων δαπανών, επειδή δημιουργούνται περισσότερες θέσεις Υφυπουργών. Νομίζω πως πρέπει να δει κυρίως πόσο θα βελτιώσει τη λειτουργία ενός κυβερνητικού σχήματος, το οποίο ήδη, στην προηγούμενη μορφή του, είχε κάνει πάρα πολλά σε  πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Ο Πρωθυπουργός επέλεξε μια σειρά από διορθωτικές κινήσεις κι είμαστε όλοι σίγουροι ότι με βάση αυτές και τις αποφάσεις που πήρε, θα πάμε ακόμη καλύτερα, πιο γρήγορα, πιο αποτελεσματικά.
Θα χαρώ ιδιαίτερα να συνεργαστώ με τη νέα σύνθεση των Υπουργών που μαζί απαρτίζουμε το οικονομικό επιτελείο, όπως βεβαίως είχα μια πολύ καλή συνεργασία με την κυρία Κατσέλη, με την οποία θα συνεχίσουμε να συνεργαζόμαστε από το νέο πόστο που έχει στο Υπουργείο Εργασίας. Και αναφέρομαι σε συνεργασία γιατί εκ της θέσεώς του ο Υπουργός Οικονομικών κι εξαιτίας όλων των συνεργιών που έχει για το Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής, η συνεργασία του με όλους τους άλλους Υπουργούς, είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να προχωράει η οικονομική πολιτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κε Υπουργέ, δύο ερωτήσεις: η μία σε σχέση με τη χθεσινή συνάντηση με τον κ. van Rompuy, δεν έχετε την αίσθηση ότι οι φτωχότερες χώρες αδικούνται από την προωθούμενη πρόταση για τις κυρώσεις και η δεύτερη αφορά τις τράπεζες: το πρόβλημα με τη φορολογία στις τράπεζες έχει να κάνει με τη διάκριση του προϊόντος του φόρου, δηλαδή αν θα πάει στους κρατικούς προϋπολογισμούς ή θα δημιουργηθεί ένα ταμείο, αυτές είναι οι δύο σχολές που υπάρχουν στις διαπραγματεύσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα που βάζετε, εμείς, προφανώς το θέμα αυτό το έχουμε θέσει. Σε κάθε περίπτωση, οι όποιες κυρώσεις θα εκφράζονται ως ποσοστό του ΑΕΠ, αλλά μας απασχολεί ιδιαίτερα να μην είναι υπερβολικά εστιασμένες σε χρηματοδοτικά εργαλεία, των οποίων κάνουν ιδιαίτερα χρήση οι φτωχότερες χώρες μέσα στην ΕΕ. Αυτό είναι ένα σημαντικό ζήτημα. Εμείς το βάζουμε πάντα στο τραπέζι.

Ως προς το δεύτερο ζήτημα, το θέμα των εισφορών των τραπεζών, πράγματι η κυρίαρχη διαφοροποίηση είναι για το κατά πόσο μιλάμε για εισφορά που μπαίνει στα κρατικά ταμεία και είναι απλώς κομμάτι των συνολικών εσόδων ή εισφορά που αποτελεί ένα διακριτό ταμείο, το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για περιπτώσεις, όπου υπάρχει ανάγκη στήριξης του τραπεζικού συστήματος σε κάποιες χώρες. Είναι δύο διαφορετικές σχολές σκέψης, υπάρχουν σημαντικά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα και στις δύο θέσεις, και γι’ αυτό και η συζήτηση συνεχίζεται και δεν έχει καταλήξει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε βλέπετε να κλείνει αυτό κ. υπουργέ, μετά το τέλος του Σεπτέμβρη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, γιατί υπάρχει η υποχρέωση να δοθεί ένα τελικό κείμενο προτάσεων στη Σύνοδο Κορυφής, αν δεν κάνω λάθος, κάποια στιγμή τον Οκτώβριο ή τον Νοέμβριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατά τη διάρκεια της πρώτης επίσκεψης της τρόικας, είχατε συμφωνήσει ότι στην πορεία του κοινού προγράμματος θα μπορούσαν να ληφθούν κάποια εναλλακτικά μέτρα για να αντικαταστήσουν μέτρα που είχαν ήδη συμφωνηθεί ώστε να υπάρξει κάποιο καλύτερο αποτέλεσμα … Μπορείτε να μας πείτε, έχετε καταλήξει ποια θα είναι αυτά τα εναλλακτικά μέτρα; Θα έρθουν το 2010, το 2011;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Για τα εναλλακτικά μέτρα, στα οποία αναφέρεστε, σίγουρα μιλάμε για το 2011, για τον προϋπολογισμό που θα καταθέσουμε ως προσχέδιο τον Οκτώβριο και ως πλήρες κείμενο τον Νοέμβριο. Καταρχάς, στην επίσκεψη που θα γίνει το Σεπτέμβριο, θα δούμε όλα αυτά τα μέτρα, θα δούμε την απόδοσή τους τον επόμενο χρόνο, εμείς μπορεί να κάνουμε εναλλακτικές προτάσεις. Γι’ αυτό, τον Σεπτέμβριο, θα γίνει η πρώτη επίσκεψη ενόψει του προϋπολογισμού και τον Νοέμβρη θα γίνει η δεύτερη επίσκεψη που είναι η επίσκεψη αποτίμησης του τρίτου τριμήνου.

Το παράδειγμα το οποίο είναι περισσότερο στο δημόσιο διάλογο είναι η πρόβλεψη του μνημονίου για την μετάταξη του 30% των αγαθών που βρίσκονται στον μειωμένο συντελεστή του ΦΠΑ από το 11% στο 23%. Αυτό ήταν μια πρόβλεψη στο κείμενο του Μαΐου. Βλέποντας το πρόβλημα που υπάρχει στην αγορά,  εμείς εντάξαμε στο επικαιροποιημένο κείμενο του Αυγούστου τη δυνατότητα να δούμε εναλλακτικές επιλογές κι αυτή τη στιγμή κοιτάμε μια σειρά από εναλλακτικές επιλογές.

Αυτές οι επιλογές είναι η αύξηση, κατά μία ή δύο μονάδες, όλων των αγαθών που είναι στο χαμηλό συντελεστή, στο 11% - αυτό θα ήταν ένας τρόπος για να αποφύγουμε την πάρα πολύ μεγάλη αύξηση των 12 μονάδων ενός σημαντικού αριθμού αγαθών που είναι σήμερα στο 11%. Υπάρχει μια υπηρεσιακή εισήγηση, την οποία επίσης κοιτάμε, για έναν ενιαίο συντελεστή ΦΠΑ. Αυτό είναι ζήτημα υπολογισμών και γι’ αυτό είναι εισηγήσεις και τις μελετάμε αυτή τη στιγμή.

Και βεβαίως, υπάρχει και η ιδέα της εξίσωσης του φόρου θέρμανσης ανάμεσα στο πετρέλαιο θέρμανσης και το πετρέλαιο κίνησης. Εδώ, θα μου επιτρέψετε να πω δύο λόγια, γιατί έχει γίνει πάρα πολύ συζήτηση για το θέμα αυτό.

Καταρχήν, να πω ότι δεν υπάρχουν ακόμα αποφάσεις - κι αυτό γιατί διαβάζω ότι υπάρχουν ειλημμένες αποφάσεις. Μέλημά μας είναι να εξασφαλίσουμε τα έσοδα, τα οποία είναι αναγκαία για την επίτευξη των στόχων που έχουν τεθεί, με το λιγότερο δυνατό πρόβλημα στην ελληνική οικονομία και την αγορά. Στο πλαίσιο αυτό κοιτάμε τις διαφορετικές εναλλακτικές. Στη συζήτηση για το φόρο θέρμανσης, πρέπει κάποιος να παρατηρήσει το εξής, σήμερα το κράτος επιδοτεί με περίπου 1,4 δισ. την θέρμανση, μέσω της επιδότησης του φόρου για το πετρέλαιο θέρμανσης σε σχέση με το πετρέλαιο κίνησης. Αυτό γίνεται ανεξαρτήτως του εισοδήματος. Έτσι, επιδοτείται, για παράδειγμα, και το πετρέλαιο κίνησης για μία θερμαινόμενη πισίνα σε ένα σπίτι 300 τ.μ. στα βόρεια προάστια. Αυτό είναι κοινωνικά άδικο. Άρα, λοιπόν, το να μπει κάποιος σε μια λογική ενός διαφορετικού συστήματος, το οποίο εξισώνει τους φόρους και ταυτόχρονα χτυπάει το λαθρεμπόριο - γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχει πολύ μεγάλο λαθρεμπόριο, σήμερα εξαιτίας των διαφορετικών φορολογικών συντελεστών - και ταυτόχρονα αποζημιώνει τις κοινωνικές ομάδες που θίγονται κατ’ εξοχήν από μια παρόμοια αύξηση του φόρου, είναι μια κατεύθυνση την οποία κοιτάμε με μεγάλη προσοχή και μεγάλη σοβαρότητα.

Αλλά, απόφαση αυτού του είδους δεν έχει παρθεί και δεν θα παρθεί, παρά μόνο αν μπορούμε να διασφαλίσουμε μια σειρά από πράγματα. Πρώτον ότι είναι το δικαιότερο από όλα τα μέτρα, δεύτερον ότι υπάρχει σαφέστατος μηχανισμός αναδιανομής, ο οποίος βασίζεται σε εισοδηματικά κριτήρια, σε κριτήρια τετραγωνικών μέτρων και σε γεωγραφικά κριτήρια και ότι ο μηχανισμός αυτός μπορεί να γίνει κατά τέτοιο τρόπο, ώστε να μην πληρώσει κάποιος τώρα τον παραπάνω φόρο και να τον πάρει μετά από μερικούς μήνες, αλλά να γίνει ταυτόχρονα. Όλα αυτά τα κοιτάμε και με βάση αυτές τις παραμέτρους θα παρθούν οι αποφάσεις και θα ενσωματωθούν στο προσχέδιο του Προϋπολογισμού που θα κατατεθεί στις 4 Οκτωβρίου στη Βουλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την επιχειρηματολογία αυτή καταλαβαίνω ότι είστε πιο κοντά στην επιλογή αυτή… (δεν ακούγεται η ερώτηση)

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, νομίζω πως δεν πρέπει να καταλάβετε κάτι από αυτή την επιχειρηματολογία. Αυτό είναι ένα παράδειγμα, γιατί πράγματι έτσι συμβαίνει. Το πού θα καταλήξουμε, αυτό θα είναι αποτέλεσμα μιας πολύ σοβαρής μελέτης που γίνεται στο Υπουργείο, συζήτησης με άλλα Υπουργεία, τα οποία εμπλέκονται, και θα είναι μια κυβερνητική απόφαση ευρύτερη, γιατί αυτό το ζήτημα αφορά πάρα πολύ κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτές τις προτάσεις θα τις συζητήσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, βεβαίως, όπως επίσης και άλλες εναλλακτικές προτάσεις. Δεν είναι μόνες αυτές. Ανέφερα τις τρεις πιο σημαντικές που έχουμε πάνω στο τραπέζι. Αλλά υπάρχουν και άλλες προτάσεις, στο πλαίσιο της μελέτης που γίνεται.

Εμείς, αυτή τη στιγμή, έχουμε μια υποχρέωση, το 2011 να υπάρξουν μέτρα, όπως λέει το μνημόνιο, που μαζί με τα μέτρα που έχουν ληφθεί το 2010 και θα αποδώσουν το 2011,  θα πρέπει να αθροίζουν σε  4,1 μονάδες του ΑΕΠ. Αυτά εξειδικεύονται στο επικαιροποιημένο μνημόνιο σε κάποια συγκεκριμένα πράγματα, συγκεκριμένα μέτρα με απόδοση. Εμείς θα δούμε καθένα από αυτά, την απόδοσή του, θα δούμε αν χρειάζεται να πάμε σε εναλλακτικές, αλλά ο στόχος είναι σαφής, πρέπει να επιτευχθεί και θα επιτευχθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η τρόικα έχει εκφράσει την άποψή της επί του θέματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η τρόικα είναι ανοιχτή σε οποιαδήποτε μέτρα είναι κοστολογημένα, έχουν ένα σαφές αποτέλεσμα, είτε μείωσης δαπανών, είτε αύξησης εσόδων. Και βεβαίως, και αυτοί θέλουν η ελληνική οικονομία να βγει το ταχύτερο δυνατόν από τη σημερινή κρίση και άρα προσανατολίζεται και αυτή σε μέτρα που δεν έχουν υπερβολικά αρνητική επίπτωση στην αγορά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχατε πει στη διάρκεια του Καλοκαιριού ότι οι επιχειρησιακές συμβάσεις στις επιχειρήσεις θα υπερισχύουν των κλαδικών. Εξακολουθεί να ισχύει αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να θυμίσουμε ότι στο επικαιροποιημένο κείμενο υπάρχει μια φράση, η οποία λέει ότι οι επιχειρησιακές συμβάσεις έχουν προβάδισμα σε σχέση με τις κλαδικές. Αυτό μένει να εξειδικευτεί, υπό ποιες συνθήκες, σε ποιες περιπτώσεις. Είναι μια γενική φράση, η οποία χρειάζεται να δουλευτεί από το αρμόδιο Υπουργείο με τη δική μας συνδρομή.

Αυτό το οποίο όμως έχω δηλώσει είναι ότι πιστεύουμε πως η σταθερότητα ενός εργασιακού περιβάλλοντος, σε μια δύσκολη οικονομική συγκυρία, είναι πάρα πολύ σημαντική. Στο πλαίσιο αυτό, η Κυβέρνηση στήριξε - και το ξέρετε - και καλωσόρισε την επίτευξη μιας Γενικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας, η οποία αν και ξέφευγε λίγο από το Μνημόνιο, έγινε απολύτως αποδεκτή, ακριβώς γιατί ήταν μια εγγύηση εργασιακής ειρήνης, για τα επόμενα τρία χρόνια, με μια μικρή αύξηση των αποδοχών.

Έτσι, δηλαδή, δίνοντας πίσω και ένα μέρος, έστω μικρό, στους εργαζόμενους από τις θυσίες που έχουν καταβάλει και στην ίδια λογική, θέλουμε να στηρίξουμε τον θεσμό των κλαδικών συμβάσεων, γιατί πιστεύουμε ότι οι συμφωνίες στο πλαίσιο αυτού του θεσμού είναι εξαιρετικά σημαντικές, έτσι ώστε να μπορέσουμε να παραμείνουμε σε ένα πλαίσιο εργασιακών σχέσεων που είναι συμβατό με τους ευρύτερους οικονομικούς στόχους, που έχει βάλει η Κυβέρνηση, αλλά και ταυτόχρονα δίνει προοπτική και στον Έλληνα εργαζόμενο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην άτυπη θα βρίσκονται και οι Υπουργοί Οικονομίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Δεν το νομίζω αυτό, από ό,τι ξέρω είναι άτυπο Συμβούλιο Ηγετών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα έχει οικονομικά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από ό,τι ξέρω, όχι.

Ευχαριστώ.