Συνέντευξη τύπου του Υπουργού Οικονομικών στο περιθώριο της συνόδου των EUROGROUP-ECOFIN στις Βρυξέλλες

2010-01-20 14:32

Βρυξέλλες, 19.01.2010 

 

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σχολιάσω τα δύο ζητήματα που αφορούν την Ελλάδα και συζητήθηκαν, χθες και σήμερα, στο Eurogroup και στο Ecofin. Το πρώτο είναι το θέμα των στατιστικών στοιχείων και το δεύτερο είναι το ζήτημα του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης, που υποβάλαμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την περασμένη Παρασκευή.

Όσον αφορά στα στατιστικά στοιχεία, σήμερα, το Συμβούλιο των Υπουργών Οικονομικών υιοθέτησε ένα κείμενο συμπερασμάτων, το οποίο αναγνωρίζει τα πολύ μεγάλα προβλήματα, που έχουν τα ελληνικά στατιστικά στοιχεία και, ταυτόχρονα, με την επισήμανση αυτών των προβλημάτων, καλωσορίζει και τις ενέργειες που έχει αναλάβει η νέα Κυβέρνηση, για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα αυτό. Θέλω να πω με πάρα πολύ καθαρό τρόπο ότι υπάρχει απόλυτη συναίσθηση από την ελληνική πλευρά του τεράστιου προβλήματος που δημιουργεί, καταρχάς για την ίδια τη χώρα, το θέμα της αναξιοπιστίας των στατιστικών στοιχείων. Είναι ένα πρόβλημα, το οποίο πληρώνουμε καθημερινά στις διεθνείς αγορές. Το πληρώνουμε με την αναξιοπιστία της χώρας. Η έκθεση της Επιτροπής καλύπτει την περίοδο 2004-2008. Εμείς, είμαστε σε γενικές γραμμές, σύμφωνοι με τα συμπεράσματά της και εξηγήσαμε στη συζήτηση που έγινε, χθες και σήμερα, τις πρωτοβουλίες τις οποίες αναλαμβάνουμε, για να μπορέσουμε να επανακτήσουμε την αξιοπιστία των ελληνικών στοιχείων. Είναι ζήτημα, το οποίο δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, αλλά αφορά και την Ευρωζώνη συνολικά, γιατί είναι προφανές ότι πρέπει να υπάρχει αξιοπιστία στα στοιχεία οποιουδήποτε κράτους-μέλους της Ευρωζώνης.

Εξήγησα στη συζήτηση το λόγο για τον οποίο η Κυβέρνηση, που ανέλαβε μετά τις εκλογές του Οκτωβρίου, έκανε μια νέα κοινοποίηση στην Επιτροπή στις 21 Οκτωβρίου. Εξήγησα ότι δεν ήταν δυνατόν να αποδεχθούμε τα στοιχεία, τη στιγμή που η Τράπεζα της Ελλάδος έδινε στοιχεία σε ταμειακή βάση ελλείμματος 10% μέχρι τον Αύγουστο. Δεν ήταν δυνατόν να αποδεχθούμε, την ίδια στιγμή, να υπάρχει ως επίσημη ανακοίνωση της ελληνικής Κυβέρνησης ένα κείμενο, με το οποίο υπολογίζεται το έλλειμμα μέχρι το τέλος του 2009 στο 6%.  Και αυτά, δυστυχώς, είναι τα στοιχεία που έδωσε η προηγούμενη Κυβέρνηση, λίγες μόνο ημέρες πριν τις εκλογές. Συνεπώς, προβήκαμε σε μια νέα ανακοίνωση, που ανέβαζε το έλλειμμα στο 12,5%, εξηγώντας τις διαφορές, οι οποίες, βεβαίως, δεν έχουν να κάνουν τόσο με την ύφεση όσο με την κατάρρευση των εισπρακτικών μηχανισμών, τις ανεξέλεγκτες πελατειακές δαπάνες και, βέβαια, τη μη αποτύπωση στα επίσημα στοιχεία των υποχρεώσεων, που είχε αναλάβει το ελληνικό Δημόσιο, όπως τα χρέη στα Νοσοκομεία.

Το ζητούμενο, βεβαίως, τώρα είναι πώς ανακτούμε αυτή τη χαμένη αξιοπιστία. Έχουμε, ήδη, προχωρήσει στην επεξεργασία ενός νέου Σχεδίου Νόμου για την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία. Το Σχέδιο αυτό έχει σταλεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, στη Eurostat και στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Περιμένουμε τα σχόλια αυτών των Οργανισμών, προτού υποβληθεί για ψήφιση στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Με το νέο αυτό νομοθετικό πλαίσιο θωρακίζεται θεσμικά και οργανωτικά η λειτουργία του ελληνικού στατιστικού συστήματος και απομακρύνεται οποιαδήποτε δυνατότητα πολιτικής παρέμβασης. Ο νέος Διοικητής της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής θα εκλέγεται με ευρεία πλειοψηφία από τη Βουλή. Το Υπουργείο των Οικονομικών θα έχει τη δυνατότητα να ορίσει μόνο ένα από τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου. Δημιουργείται ένα ανεξάρτητο Στατιστικό Συμβούλιο, στο οποίο ενσωματώνονται πλήρως οι κανόνες του ευρωπαϊκού στατιστικού συστήματος. Με άλλα λόγια, γίνεται αυτό που έπρεπε να έχει γίνει πριν από πολύ καιρό.

Όμως, αναγνωρίζουμε ότι το πρόβλημα με τα στοιχεία δεν περιορίζεται μόνο στη λειτουργία της ελληνικής Στατιστικής Αρχής. Έχει να κάνει με ένα συστημικό πρόβλημα, το οποίο διατρέχει όλο το σύστημα παραγωγής των στοιχείων. Με δική μου απόφαση, πριν από ενάμιση μήνα, συστήθηκε μια ανεξάρτητη επιτροπή, για να διερευνήσει τα αίτια των προβλημάτων και να κάνει προτάσεις. Στην επιτροπή αυτή, συμμετέχουν εκπρόσωποι ανεξάρτητων φορέων, όπως η Τράπεζα της Ελλάδος, η Ένωση Ελληνικών Τραπεζών, εκπρόσωποι του ΙΟΒΕ, της ΓΣΕΕ, του ΚΕΠΕ. Μού έχει μόλις παραδώσει το πόρισμα και θα αποσταλεί και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και θα το καταθέσω για συζήτηση στη Βουλή. Τα συμπεράσματα συμπίπτουν σε μεγάλο βαθμό με τα συμπεράσματα του πορίσματος της Eurostat, αλλά -κάτι ιδιαίτερα σημαντικό για εμάς- γίνονται και συγκεκριμένες προτάσεις, για ένα σχέδιο δράσης για την ανάκτηση ακριβώς της αξιοπιστίας των στοιχείων.

Έχουμε, ήδη, αρχίσει και υλοποιούμε σημεία αυτού του σχεδίου δράσης, όσων, δηλαδή, αφορούν στην πιστοποίηση του συστήματος παραγωγής στοιχείων με ένα πολύ ξεκάθαρο και αντικειμενικό τρόπο. Θέλουμε να υπάρχουν συγκεκριμένες ατομικές ευθύνες στους ανθρώπους που παράγουν τα στοιχεία αυτά και προχωράμε σε δύο μείζονες πρωτοβουλίες. Η πρώτη είναι η δημιουργία, με ένα νομοθέτημα που θα έλθει στη Βουλή, πριν το καλοκαίρι, ενός σώματος ελέγχου του Προϋπολογισμού στη Βουλή, το οποίο θα μπορεί να κάνει μια ανεξάρτητη αποτίμηση των στοιχείων που έρχονται από το Υπουργείο Οικονομικών και από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Ταυτόχρονα, προχωρούμε στη νομοθέτηση δημοσιονομικών κανόνων -είμαστε μια από τις ελάχιστες χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση που δεν έχει παρόμοιους κανόνες- που και πάλι θωρακίζουν την εμπιστοσύνη στα στατιστικά στοιχεία και στα στοιχεία που περιέχει ο Προϋπολογισμός.

Άρα, λοιπόν, πιστεύουμε ότι με αυτές τις θεσμικές κινήσεις και την απόλυτη βούληση διαφάνειας που έχει αυτή η Κυβέρνηση, θα μπορέσουμε να ανακτήσουμε τη χαμένη αξιοπιστία, για την οποία, επαναλαμβάνω, πληρώνουμε καθημερινά πάρα πολύ ακριβά στις διεθνείς αγορές. Και βέβαια, μια αξιοπιστία που χρωστάμε πάνω από όλα και πρώτα από όλα στους Έλληνες πολίτες.

Το δεύτερο ζήτημα είναι το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Είχα την ευκαιρία, χθες, στο πλαίσιο της συζήτησης στο Eurogroup, να περιγράψω τα βασικά στοιχεία του ελληνικού Σχεδίου Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Εμείς, το ονομάζουμε Πρόγραμμα Σταθερότητας, Ανάπτυξης και Ανασυγκρότησης της χώρας, γιατί θεωρούμε ότι είναι ένα πρόγραμμα μεγάλων τομών και ριζικών αλλαγών, και όχι απλώς ένα πρόγραμμα με δημοσιονομικούς στόχους. Όμως, είναι προφανές ότι στο επίκεντρο του Προγράμματος βρίσκεται η μεγάλη προσπάθεια δημοσιονομικής εξυγίανσης της χώρας. Είναι ένα Πρόγραμμα τριετίας, το οποίο στοχεύει να μειώσει το έλλειμμα από το 12,7% στο τέλος του 2009, στο 2,8% στο τέλος του 2012. Μια εμπροσθοβαρής προσπάθεια μείωσης τεσσάρων ποσοστιαίων μονάδων στο πρώτο χρόνο (2010) και στη συνέχεια 3,1 μονάδες το 2011 και 2,8 μονάδες το 2012.

Θέλω να επισημάνω, δύο πάρα πολύ θετικά στοιχεία, πιστεύουμε,  αυτού του Προγράμματος. Το πρώτο είναι η πλήρης, ποσοτικοποιημένη περιγραφή όλων εκείνων των μέτρων, που θα επιτρέψουν τη μεγάλη μείωση του ελλείμματος το 2010. Ποτέ σε Πρόγραμμα της χώρας μας δεν υπήρχε αυτή η λεπτομερής περιγραφή, κάτι το οποίο αναγνωρίστηκε από όλους τους αναλυτές στην Ελλάδα, στο εξωτερικό και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δεύτερον, μία εξαιρετικά λεπτομερής ανάλυση των μεγάλων μεταρρυθμίσεων και τομών που επιχειρεί η ελληνική Κυβέρνηση και που όλες μαζί θα έχουν μετρήσιμες και μόνιμες επιπτώσεις στο έλλειμμα, αλλά και στην ανάπτυξη τα επόμενα χρόνια. Οι αλλαγές στο φορολογικό σύστημα, με το νομοσχέδιο, που θα έλθει στη Βουλή τέλος Φεβρουαρίου, οι αλλαγές στον τρόπο κατάρτισης και παρακολούθησης του Προϋπολογισμού, οι αλλαγές στο Ασφαλιστικό, με το νομοσχέδιο που έρχεται τον Απρίλιο και, βέβαια, οι αλλαγές στην Δημόσια Διοίκηση με το πρόγραμμα «Καλλικράτης», που οδηγεί σε ένα εξορθολογισμό και σε μια βελτίωση του όλου συστήματος της αρχιτεκτονικής της Δημόσιας Διοίκησης της χώρας μας. Και δίπλα σε αυτά, όλα εκείνα τα προγράμματα και οι πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει και αναλαμβάνει η Κυβέρνηση, που βάζουν τη χώρα σε ένα διατηρήσιμο, σε ένα βιώσιμο νέο δρόμο ανάπτυξης, με αιχμή την Πράσινη Ανάπτυξη και αφορά στην καλύτερη αξιοποίηση του ΕΣΠΑ, την απελευθέρωση της επιχειρηματικότητας, το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και ούτω καθ' εξής.

Θέλω να τονίσω ότι οι πρώτες αντιδράσεις από την παρουσίαση του Σχεδίου, ήταν ιδιαίτερα θετικές. Νομίζω πως όλοι παρακολουθήσαμε τις δηλώσεις του αρμοδίου και απερχόμενου Επιτρόπου, κ. Αλμούνια, του προέδρου του Eurogroup, των μεμονωμένων Υπουργών των Οικονομικών. Προφανώς, το μεγάλο ζητούμενο για την ελληνική Κυβέρνηση, σήμερα, είναι η υλοποίηση μέσα από ένα πολύ συγκεκριμένο πρόγραμμα, με δομές που δημιουργούνται ειδικά για αυτό το σκοπό. Με συντονισμό μεταξύ Υπουργείων, αλλά και με την απόλυτη βούληση του Υπουργείου Οικονομικών, που έχει και τον βασικό ρόλο στην υλοποίηση του προγράμματος αυτού, της παρακολούθησης, αλλά και της απαρέγκλιτης τήρησης των δεσμεύσεων που αναλαμβάνονται εκεί. Είναι προφανές ότι η υλοποίηση αυτή δεν αφορά μόνο το Υπουργείο Οικονομικών, αλλά αφορά όλα τα Υπουργεία. Και, νομίζω, φάνηκε η συλλογική βούληση της Κυβέρνησης, από τη συζήτηση που έγινε στο Υπουργικό Συμβούλιο πριν από λίγες ημέρες, ειδικά για το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ΕΕ στην έκθεση της καταλήγει ότι η Eurostat δεν είναι ακόμη σε θέση να επικυρώσει τα στατιστικά στοιχεία, αν δεν λυθούν πρώτα όλα αυτά τα προβλήματα. Πότε εκτιμάτε ότι θα γίνει αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι, και στην παρουσίασή του, ο Επίτροπος σημείωσε ότι στις δέκα κοινοποιήσεις που έκανε τα τελευταία τέσσερα χρόνια η προηγούμενη ελληνική Κυβέρνηση, στις μισές από αυτές υπήρχαν παρατηρήσεις από τη Eurostat και επιφυλάξεις γύρω από στοιχεία. Είναι προφανές ότι με βάση τη σημερινή κατάσταση η Eurostat δεν μπορεί να επικυρώσει τα ελληνικά στοιχεία. Αυτό θα εξαρτηθεί από τις αλλαγές που θα γίνουν τους επόμενους μήνες. Θα είμαστε σε μια στενή συνεργασία και με τη νέα διοικητική δομή της ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, για να λύσουμε μεθοδολογικά προβλήματα που υπάρχουν, αλλά, κυρίως, για να διασφαλίσουμε τις θεσμικές αδυναμίες, που καταλήγουν στο να μεταφραστούν σε προβλήματα μη απεικόνισης στοιχείων που θα έπρεπε να απεικονίζονται εκεί.

Να δώσω ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα. Τα χρέη προς τα νοσοκομεία. Εμείς, στην κοινοποίηση που κάναμε στις 21 Οκτωβρίου, είχαμε μπροστά μας περίπου πάνω από 6 δισ. ευρώ οφειλόμενα χρέη στα νοσοκομεία, τα οποία δεν είχαν αποτυπωθεί στον Προϋπολογισμό. Έπρεπε, λοιπόν, αυτά να αποτυπωθούν, διότι δεν μπορούσαν να είναι εκτός Προϋπολογισμού. Τα χρέη αυτά αφορούσαν την περίοδο του 2005, κυρίως από το 2006 μέχρι και το 2009.

Δεδομένου ότι δεν είχαμε τότε λεπτομερή στοιχεία, για το πώς ακριβώς κατανέμονταν σε κάθε έτος, είχαμε δύο επιλογές. Η μία επιλογή να τα βάλουμε όλα και να επιβαρύνουν τον Προϋπολογισμό του 2009. Θα ήταν καταστροφικό αυτό, γιατί κατ' αρχάς θα ήταν μεθοδολογικά λάθος, διότι αυτές είναι υποχρεώσεις που έχει αναλάβει το κράτος σε διάφορα χρόνια, και δεύτερον θα έστελνε το έλλειμμά μας το 2009 πάνω από το 14 %.

Η δεύτερη επιλογή μας ήταν αυτή, στην οποία καταλήξαμε. Να αποτυπωθούν στο 2009 τα χρέη που αφορούσαν το 2009 και γνωρίζαμε ποια είναι αυτά και να μπουν στο 2008 τα χρέη των προηγουμένων  ετών. Είναι προφανές ότι αυτή η λύση ήταν μια ενδιάμεση λύση, μέχρις ότου έχουμε τα πλήρη στοιχεία από το αρμόδιο Υπουργείο. Έχει συσταθεί μια κοινή Επιτροπή των Υπουργείων Οικονομικών και Υγείας, που έχει καταλήξει σε αυτά τα στοιχεία και σύντομα θα τα στείλουμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έτσι ώστε να μοιραστεί σωστά αυτό, που επιβαρύνθηκε το 2008 και στα προηγούμενα έτη.

Αυτό είναι ένα παράδειγμα για το πώς θα δουλέψουμε με τη Eurostat, για να υπάρξουν βελτιώσεις. Δεν θα αλλάξει το 2009 σε αυτό, θα ελαφρυνθεί λίγο το 2008 και θα τα επιβαρυνθεί το 2007 και το 2006 με τα σωστά στοιχεία, για να υπάρχει μια πραγματική απεικόνιση των χρεών των Νοσοκομείων στον Προϋπολογισμό, όπως θα έπρεπε να είχε γίνει από την αρχή και επέλεξε να μην το κάνει η προηγούμενη Κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο κείμενο της απόφασης του Συμβουλίου για τα στατιστικά καλούσε την Επιτροπή να φέρει ένα πρόγραμμα δράσης τον Φεβρουάριο. Αυτό το πρόγραμμα δράσης θα βασίζεται σε αυτό που τους έχετε υποβάλλει εσείς; Ένα είναι αυτό και δεύτερον, ακούμε συνεχώς και από τον Γιούνκερ και από τον Αλμούνια ότι μας είπε ο Υπουργός αυτό. Δεν θέλουν να πάρουν επάνω τους το θέμα. Ναι μεν παροτρύνουν, αλλά τα αποδίδουν σε εσάς. Αυτό τι είναι, έλλειψη εμπιστοσύνης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα που θέτετε, βεβαίως, θα υπάρχει ένα σχέδιο δράσης. Αυτό υπάρχει στην τελική ανακοίνωση του Συμβουλίου. Το σχέδιο δράσης θα ετοιμαστεί από την Επιτροπή και θα βασιστεί και στις προτάσεις, που θα κάνουμε εμείς στο Συμβούλιο, το οποίο χαιρετίζει τις πρωτοβουλίες που έχουμε ήδη αναλάβει σε αυτή την κατεύθυνση και θα τις ενσωματώσει στο πρόγραμμα δράσης που θα μας υποβάλλει.

Ως προς το δεύτερο ζήτημα το οποίο θέτετε, αυτή τη στιγμή, η Επιτροπή και οι Υπουργοί Οικονομικών, έχουν τις δημόσιες δηλώσεις της ελληνικής Κυβέρνησης, έχουν αυτά που έχουν αρχίσει να γίνονται και έχουν ένα Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Νομίζω πως κάθε νέα τους δήλωση είναι και πιο θετική από την προηγούμενη, για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. Όλοι λένε ότι γίνονται βήματα στη σωστή κατεύθυνση, αλλά, βεβαίως, όπως και όλοι, περιμένουν να δουν τα απτά αποτελέσματα.

Όμως, νομίζω ότι κάθε αντικειμενικός κριτής, ακούγοντας τις χθεσινές δηλώσεις, καταλήγει στο συμπέρασμα ότι με συστηματική δουλειά και με συγκεκριμένα βήματα αρχίζει και δημιουργείται μια εικόνα ότι η ελληνική Κυβέρνηση έχει απόλυτη συνείδηση του εύρους και του μεγέθους του προβλήματος και έχει ήδη αναλάβει πρωτοβουλίες, για να το αντιμετωπίσει. Και βεβαίως, θα κριθεί από την δυνατότητά της να υλοποιήσει το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, που υποβάλουμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.   

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι ακριβώς θα συμβεί τον Ιούνιο; Και δεύτερο, περιγράψατε το πώς θα διοριστεί η νέα αρχή της Στατιστικής Υπηρεσίας και έτσι όπως την περιγράψατε, μου ήλθε στο μυαλό το πώς διορίζεται η ηγεσία της ΕΡΤ. Τόσο ανεξάρτητη θα είναι και αυτή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το δεύτερο ζήτημα, η Εθνική Στατιστική Αρχή θα υπάγεται απευθείας στη Βουλή. Δεν θα υπάγεται στον Υπουργό Οικονομικών. Θα υποβάλλει, όπως άλλες ανεξάρτητες Διοικητικές Αρχές, ετήσια έκθεση στη Βουλή και απλώς εμείς θωρακίζουμε έτι περαιτέρω, την επιλογή τόσο του Προέδρου όσο και του Διοικητικού Συμβουλίου, δίνοντας ευρεία πλειοψηφία στη Βουλή, έτσι ώστε να υπάρξει ένα πρόσωπο κοινής αποδοχής, εγνωσμένου επιστημονικού κύρους και διοικητικής ικανότητας. Και το Υπουργείο Οικονομικών δεν θα έχει καμία δυνατότητα και καμία διάθεση, όσο τουλάχιστον είμαι εγώ Υπουργός, παρέμβασης στα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας.

Τώρα, ως προς το πρώτο ζήτημα το οποίο θέσατε, έχουμε την εξής διαδικασία. Με βάση την εισήγηση των υπηρεσιών της Επιτροπής, που θα αποφασίσει το Κολέγιο των Επιτρόπων σε μια από τις επόμενες συνεδριάσεις του ή τέλος του μήνα ή αρχές Φεβρουαρίου -δεν έχει ξεκαθαριστεί αυτό- στο ECOFIN, τον Φλεβάρη, επικυρώνονται τα εξής τρία πράγματα. Πρώτον, η απόφαση για την υπαγωγή της χώρας στο άρθρο 104, παράγραφος 9. Δεύτερον, η άποψη του Συμβουλίου επί του νέου Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης και τρίτον, ένα πρόγραμμα δράσης για τα στατιστικά στοιχεία. Αυτές είναι οι τρεις αποφάσεις που θα λάβει το ECOFIN του Φεβρουαρίου.

Με βάση αυτές τις αποφάσεις, η χώρα μας κρίνεται κάθε μήνα, αλλά ένα πρώτο ορόσημο είναι ο Ιούνιος. Ο Ιούνιος είναι η τετράμηνη περίοδος, μετά από την οποία η χώρα καλείται να αποδείξει ότι έχει λάβει τα απαραίτητα μέτρα, που της ζητήθηκαν  από το Συμβούλιο. Στη συνέχεια, κάθε τρεις μήνες, θα γίνεται ακριβώς το ίδιο πράγμα. Άρα, το σημαντικό ορόσημο είναι τον Ιούνιο και θα συνεχίσουν και άλλα δύο παρόμοια ραντεβού στο τέλος του έτους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα συμμετέχει και άνθρωπος των Βρυξελλών στη νέα δομή της Στατιστικής Υπηρεσίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε πει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και στη Eurostat ότι είμαστε απολύτως ανοιχτοί στο να υπάρχει μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου ως εκπρόσωπος της Eurostat ή ενός άλλου κράτους-μέλους, με μια σημαντική εμπειρία στα στατιστικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το γεγονός ότι δεν επικυρώνονται τα στατιστικά στοιχεία τι σημαίνει για εσάς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσο δεν επικυρώνονται επίσημα τα στοιχεία, δημιουργείται μια παραπάνω αβεβαιότητα στις αγορές. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, και αυτός, δυστυχώς, είναι ένας από τους λόγους αυτής της μεγάλης επισφάλειας κινδύνου στην αποτίμηση των ελληνικών ομολόγων. Δεν έχει να κάνει μόνο με τα στοιχεία, έχει να κάνει και με μια γενικότερη διάθεση αναμονής, έως ότου δουν αποτελέσματα οι αγορές. Θέλω να ελπίζω ότι θα υπάρξει μια αποκλιμάκωση, αλλά πιστεύω ότι έχουμε δρόμο μπροστά μας μέχρι να επανέλθουμε σε φυσιολογικά επίπεδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια διευκρίνιση για το θέμα αυτό. Η Κομισιόν θα αποφασίσει για τον εκπρόσωπο αυτό, χωρίς καμία παρέμβασή μας; Δεν θα είναι από κοινού;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μια από τις προτάσεις που έχουμε κάνει, είναι να υπάρχει και εκπρόσωπος, είτε από τη Eurostat είτε από κάποιο άλλο κράτος-μέλος, στο διοικητικό συμβούλιο της νέας ελληνικής Στατιστικής Αρχής. Δεν ξέρω αν θα γίνει αποδεκτή αυτή η πρόταση, γιατί δεν ξέρω καν εάν οι Κανονισμοί της Eurostat το επιτρέπουν. Από τη δική μας, πάντως, πλευρά, είναι διάθεση απόλυτης διαφάνειας γύρω από τα ελληνικά στατιστικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι έλεγχοι που λέτε ότι θα γίνονται κάθε μήνα θα είναι από τον Φεβρουάριο ή από τον Ιούνιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, αυτό ισχύει από τη στιγμή που θα υπάρξει η απόφαση επί του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης τον Φεβρουάριο. Είναι η διαδικασία του άρθρου 126, παράγραφος 9. Αυτή είναι σαφής και δίνει τη δυνατότητα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή να παρακολουθεί την υλοποίηση των συστάσεων που έχει υποβάλει σε κάθε κράτος-μέλος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σ΄ αυτή την συνάντηση που είχατε με τον κ. Παπαδήμο, χθες, τι είπατε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με τον κ. Παπαδήμο έχουμε πολλές συναντήσεις και πολλές συζητήσεις. Συζητήσαμε τα γνωστά ζητήματα, που αφορούν την ελληνική οικονομία και τα δημοσιονομικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Από την Κομισιόν διαρρέουν ότι ναι μεν υπάρχει ορόσημο τον Ιούνιο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα καθίσει η Κομισιόν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα μπορεί, δηλαδή, στο τέλος Μαρτίου να κάνει παρέμβαση και να σας ζητήσει μέτρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω ήμουν απολύτως σαφής. Θα υπάρξει παρακολούθηση του Προγράμματος, σε μηνιαία βάση, και, προφανώς, η ελληνική πλευρά θα καλείται σε τακτικά χρονικά διαστήματα να ενημερώνει και το Συμβούλιο Υπουργών για την υλοποίηση του Προγράμματος. Απλώς, το ορόσημο του Ιουνίου είναι το επίσημο ορόσημο, σύμφωνα με τις διαδικασίες του Συμβουλίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά θα μπορούν να παρθούν μέτρα και πριν τον Ιούνιο...

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει ζήτημα μέτρων. Υπάρχει η υλοποίηση ενός Προγράμματος, όπως έχουμε δεσμευτεί και συμφωνήσει με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάνω σε αυτό, γράφτηκε σήμερα στην Αθήνα ότι ήλθατε χθες το βράδυ με ένα «Plan B» και μέσα σε αυτό παρουσιάσατε και ενδεχόμενη αύξηση του ΦΠΑ. Ισχύει κάτι τέτοιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης έχει ένα εναλλακτικό σενάριο, που πάντα ζητείται από τις χώρες για την περίπτωση, για παράδειγμα, που η ανάπτυξη δεν είναι στο επίπεδο που περιμένουν. Και έχουμε πει πολύ καθαρά ότι, αν χρειαστεί, θα υπάρξουν συμπληρωματικά μέτρα. Δεν ανακοίνωσα ούτε μίλησα για κάποιο «Plan B» ούτε αναφέρθηκα σε συγκεκριμένα εναλλακτικά μέτρα προς αυτή την κατεύθυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ό,τι αφορά τα στοιχεία, υπάρχουν δύο κοινοποιήσεις κάθε χρόνο, επίσημα. Ελπίζετε ότι σε κάποια από αυτές τις κοινοποιήσεις, του Απριλίου ή του Οκτωβρίου, θα υπάρξει άρση των αστερίσκων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ελπίζω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να υπάρξει στο ενδιάμεσο ή υποχρεωτικά σε κάποια από τις δύο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως στη συνέχεια κάποιας εκ των κοινοποιήσεων είναι που γίνεται η άρση των αστερίσκων. Όμως, νομίζω πως το εύρος των προβλημάτων είναι τέτοιο, που παρότι θα το ήθελα, δεν είμαι σίγουρος ότι θα προλάβουμε μέχρι τον Απρίλιο να υπάρξει πλήρης διαλεύκανση. Εμείς θα το προσπαθήσουμε. Από εκεί και πέρα, θα φανεί αν γίνει. Γιατί, μην έχετε καμία αμφιβολία, ότι μετά τα προβλήματα που είδε τα τελευταία 4-5 χρόνια η Eurostat, προφανώς είναι εξαιρετικά επιφυλακτική, αναγνωρίζοντας ίσως και δικές της ευθύνες, στο να αποδεχθεί ελληνικά στοιχεία. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε δύο-τρεις φορές 2004-2008. Το Σχέδιο Συμπερασμάτων είναι για 2005-2008 ή κάνω λάθος;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω λέει 2004-2008, αλλά μπορεί να κάνω λάθος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελλάδα πότε θα ορίσει τα πρότυπα των δημοσιονομικών κανόνων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό θα είναι μέχρι τον Ιούνιο. Υπάρχουν πάρα πολλά μοντέλα σε πολλές χώρες. Θα γίνει μια συζήτηση επ' αυτού. Η Γερμανία το έχει βάλει στο Σύνταγμα και δεν υπάρχει για εμάς τέτοιο ζήτημα, διότι δεν υπάρχει Συνταγματική Αναθεώρηση αυτή τη στιγμή. Είναι νομοθέτηση. Υπάρχουν πολλές επιλογές και ήδη κάνουμε μια εσωτερική διαβούλευση επ' αυτού του ζητήματος. Υπάρχουν πολύ ενδιαφέρουσες αναλύσεις Διεθνών Οργανισμών για το τι δουλεύει και τι δεν δουλεύει.

Το ζητούμενο είναι να έχουμε κανόνες, οι οποίοι θα εκπέμπουν μήνυμα σταθερότητας και θα μεγαλώνουν το πολιτικό κόστος, για όποια Κυβέρνηση προσπαθεί να τους παραβεί. Ταυτόχρονα, βεβαία, θα δίνουν τη δυνατότητα σε κάθε Κυβέρνηση να εφαρμόζει και την πολιτική της, ανάλογα  και με τον οικονομικό κύκλο, και να έχει ένα περιθώριο. Αυτή η χρυσή τομή είναι που έχουν υιοθετήσει πολλές χώρες, με διαφορετικές επιλογές ο καθένας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Αλογοσκούφης δήλωσε ότι μπήκαμε στην ΟΝΕ με σωστά μέτρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι από αυτές τις φορές που θα συμφωνήσω απολύτως μαζί του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιόν προορίζετε για Αντιπρόεδρο στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν τίθενται τέτοια ζητήματα δημόσια, προτού κληθούμε να ψηφίσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαίνεται ότι έχουμε δημιουργήσει ένα εργοτάξιο στο θέμα του συντονισμού των πολιτικών. Χθες ο κ. Γιούνκερ μίλησε πολύ για το θέμα της αλλαγής στον τρόπο εργασίας και ότι, εν πάση περιπτώσει, θα αναθεωρηθούν πολλά πράγματα, μάς βοηθά και η νέα Συνθήκη. Πως βλέπετε εσείς να εξελίσσεται το Eurogroup μέσα στους επόμενους μήνες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με τη νέα Συνθήκη, δίδονται πράγματι άλλες δυνατότητες στο Eurogroup. Εμείς, είμαστε από αυτούς που υποστηρίζουν την διεύρυνση της συζήτησης, πέρα από καθαρά δημοσιονομικά και χρηματοπιστωτικά θέματα. Στην παρακολούθηση συνολικά όλων των διαστάσεων της οικονομικής πολιτικής. Νομίζουμε ότι αυτό είναι πιο συμβατό με την προσπάθεια να συνδεθούν μεταξύ τους κάποια προγράμματα. Δίνει μια πιο ισορροπημένη εικόνα και δίνει τη δυνατότητα μιας σωστής απεικόνισης για το τι κάνει και τι δεν κάνει κάθε χώρα. Εμείς είμαστε πολύ θετικοί σε αυτή την κατεύθυνση που παρουσίασε ο κ. Γιούνκερ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Γιούνεκρ κάλεσε την Κομισιόν να καταθέσει μια πρόταση με την οποία θα ζητά μεγαλύτερες εποπτικές εξουσίες για τη Eurostat. Πιστεύετε ότι το Συμβούλιο θα συμφωνήσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Αλμούνια δήλωσε ότι θα κάνει μια παρόμοια πρόταση. Ίσως η ελληνική εμπειρία να οδηγήσει σε αυτή την κατεύθυνση. 
Ευχαριστώ πολύ.