Συνέντευξη του Υπουργού Οικονομικών στο πλαίσιο των άτυπων συμβουλίων Eurogroup και Ecofin

2010-04-19 13:22

Μαδρίτη, 18.04.2010 

 

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στις συνεδριάσεις του Ecofin και του Eurogroup συζητήθηκαν κυρίως τρία θέματα. Τα Προγράμματα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, ζητήματα ανταγωνιστικότητας και ζητήματα του χρηματοπιστωτικού τομέα.

Στο πρώτο ζήτημα, είναι σαφές ότι πολλές χώρες βρίσκονται σε δύσκολη δημοσιονομική κατάσταση. Είναι, επίσης, σαφές ότι υπάρχει η ανάγκη για πιο ισχυρούς μηχανισμούς επιτήρησης. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έκανε κάποιες αρχικές προτάσεις, όπως για παράδειγμα την συζήτηση σε ευρωπαικό επίπεδο των προυπολογισμών, πριν κατατεθούν στα εθνικά Κοινοβούλια, και θα επανέλθει με πιο λεπτομερείς προτάσεις.

Στα θέματα ανταγωνιστικότητας, υπήρξε αρκετή συζήτηση για την διαφορά που υπάρχει στο επίπεδο ανταγωνιστικότητας ανάμεσα στις ευρωπαικές χώρες, όπως για παράδειγμα η Ελλάδα, που έχει συστηματικά υψηλά ελλείμματα, καθώς και το θέμα της εποπτείας των δομικών αλλαγών που είναι απαραίτητες.

Όσον αφορά την σταθερότητα του χρηματοπιστωτικού τομέα, υπήρξε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση, κυρίως στο Ecofin, σχετικά με τα μαθήματα που πρέπει να διδαχθούμε, ενώ κατατέθηκαν πολύ ενδιαφέρουσες προτάσεις, όπως η επιβολή ΦΠΑ ή η είσπραξη τέλους στις χρηματοπιστωτικές υπηρεσίες.

Αλλά εκτιμώ ότι περισσότερο θέλετε να μιλήσω για την Ελλάδα, παρά για τα θέματα του Eurogroup και του Ecofin.

Υπήρξε συζήτηση για την Ελλάδα στο Eurogroup και όχι στο Ecofin. Ενημέρωσα τους ομολόγους μου Υπουργούς για την τρέχουσα κατάσταση στην χώρα, για την πρόοδο που έχουμε κάνει στο πλαίσιο του Προγραμμάτος Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Τους ενημέρωσα ότι ο προυπολογισμός εκτελείται κανονικά και ότι το έλλειμμα μειώθηκε κατά 40% το πρώτο τρίμηνο του 2010. Τους ενημέρωσα για την υπερψήφιση του φορολογικού νομοσχεδίου, την Πέμπτη το βράδυ, ένα πολύ σημαντικό νομοσχέδιο το οποίο αλλάζει πλήρως το φορολογικό σύστημα της χώρας μας, για την έγκριση από το Υπουργικό Συμβούλιο του ασφαλιστικού νομοσχεδίου το οποίο θα έρθει σύντομα στην Βουλή, καθώς και για τις άλλες πρωτοβουλίες μας, όπως το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, τις αλλαγές στον προυπολιγισμό και άλλα, που θα προχωρήσουν τους επόμενους μήνες.

Επίσης, ενημέρωσα τους ομολόγους μου για την επιστολή που απέστειλε η ελληνική Κυβέρνηση προς τον Επίτροπο της Ευρωπαικής Επιτροπής κ. Olli Rehn, τον Διοικητή της ΕΚΤ κ. Jean-Claude Trichet και τον Διευθύνοντα Σύμβουλο του ΔΝΤ κ. Dominique Strauss Kahn. Η επιστολή στην ουσία ζητά την έναρξη συζητήσεων ύστερα από την απόφαση του Eurogroup στις 11 Απριλίου.

Αυτές οι συζητήσεις έχουν δύο σημεία. Το ένα αφορά στους όρους και το άλλο αφορά στα ζητήματα χρηματοδότησης. Αυτές οι συζητήσεις θα ξεκινήσουν - αν το επιτρέψει η σκόνη από την Ισλανδία - την Δευτέρα, στην Αθήνα. Αναμένουμε ότι θα εκπροσωπούνται και οι τρεις πλευρές, η Επιτροπή, η ΕΚΤ και το ΔΝΤ. Δεν υπάρχει συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για την ολοκλήρωση των συζητήσεων. Η επιστολή δεν είναι ταυτόσημη με την αίτηση για την ενεργοποίηση του μηχανισμού αλλά είναι σημαντικό, ύστερα από την απόφαση του Eurogroup, να γίνει προεργασία, ώστε όλα είναι έτοιμα σε περίπτωση που η Ελλάδα ζητήσει αυτή την ενεργοποίηση.
Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Πόσο είναι το έλλειμμα της Ελλάδας αυτή την στιγμή και αναμένετε αναθεώρηση του τον Οκτώβριο, αφού δύο φορές τα τελικά νούμερα ήταν διαφορετικά από τις εκτιμήσεις; Θα υπάρξουν άλλες εκπλήξεις στο τέλος της χρονιάς; Και ποιες είναι οι πιθανότητες η Ελλάδα να χρησιμοποιήσει αυτή την βοήθεια;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το έλλειμμα είναι 12,7%. Υπάρχει μια προσαρμογή 0,2%, που έχει να κάνει με το γεγονός ότι το ΑΕΠ του περασμένου χρόνου ήταν μικρότερο από ό,τι είχε αρχικά προβλεφθεί. Αυτή η προσαρμογή ανεβάζει το έλλειμμα στο 12,9% και μπορεί να υπάρξει μία περαιτέρω προσαρμογή, μία μικρή προσαρμογή, η οποία εξαρτάται από την Eurostat. Θέλω να τονίσω ότι ακόμα και αν υπάρξει αυτή η προσαρμογή, τα μέτρα που έχουμε ανακοινώσει και που ξεπερνούν το 6% του ΑΕΠ, 6.4% για να είμαι ακριβής, είναι πιο πολύ από επαρκή, για να εγγυηθούν την υποχώρηση κατά 4% του ελλείμματος.

Αυτές οι προσαρμογές έχουν να κάνουν με το ΑΕΠ και κάποιες αλλαγές στην μεθοδολογία. Έχουν να κάνουν με το παρελθόν. Δεν έχουν να κάνουν σε τίποτα με την εφαρμογή του προγράμματος, η οποία πάει αρκετά καλά.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Αλλά η ερώτηση μου ήταν ποιες είναι οι πιθανότητες να πάτε στην βοήθεια του ΔΝΤ και της Ε.Ε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θέλω να μιλήσω για πιθανότητες και δεν μου αρέσουν τα στοιχήματα. Αυτό που κάνουμε είναι να εφαρμόζουμε ένα πρόγραμμα, να παρακολουθούμε την κατάσταση πολύ προσεκτικά. Ξεκινήσαμε την Δευτέρα αυτές τις τεχνικές συζητήσεις. Είχαμε, ήδη, στις Βρυξέλλες αυτές τις συζητήσεις, ώστε να έχουμε έτοιμο ένα πλαίσιο σε περίπτωση που το χρειαστούμε.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Η Ελλάδα θεωρεί ότι οι συζητήσεις είναι ικανοποιητικές; Φοβάστε ότι μπορεί να υπάρξει καθυστέρηση στην έγκριση του σχεδίου βοήθειας από κάποια Κοινοβούλια;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, ο ρυθμός των συζητήσεων είναι καλός. Πιστεύω ότι είναι σημαντικό που ξεκίνησαν αμέσως μετά την απόφαση του Eurogroup. Όλοι γνωρίζουμε ότι διαφορετικές χώρες έχουν διαφορετικό θεσμικό πλαίσιο. Χθες, στο Eurogroup εξετάσαμε τις κινήσεις που κάνουν οι χώρες με τους εθνικούς τους θεσμούς. Κάποιες έχουν, ήδη, προχωρήσει, κάποιες δεν έχουν να κάνουν τίποτα άλλο από το να λάβουν απλά μια απόφαση. Άλλες χώρες που πρέπει να πάνε στην Βουλή, μάς ενημέρωσαν για την χρονική διάρκεια της διαδικασίας η οποία διαρκεί μια, το πολύ δύο εβδομάδες. Νομίζω ότι μία χώρα, η Ολλανδία, το έχει συζητήσει στην Βουλή και το έχει εγκρίνει. Για το λόγο αυτό έχουμε την άνεση ότι όταν το πλαίσιο είναι έτοιμο, θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε γρήγορα.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Μπορείτε να αποσαφηνίσετε τι εννοείτε με τη φράση «πολυετές πρόγραμμα» στην επιστολή σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  «Πολυετές» σημαίνει τρία. Να γίνω πιο σαφής, γιατί είναι σημαντικό να θυμόμαστε ότι το πρόγραμμα δεν έγινε έτσι. Το πρόγραμμα έχει ως άγκυρα τις αποφάσεις που έλαβε το Eurogroup. Η απόφαση βασίζεται στο 126.9 και στο 121.4. Είναι ένα τριετές πρόγραμμα. Και το πρόγραμμα έχει εγκριθεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Eurogroup. Το Ecofin έχει εξειδικεύσει τα μέτρα για το 2010 και πρόκειται να εξειδικεύσουμε τα ακριβή μέτρα για το 2011 και το 2012.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Μια ερώτηση σχετικά με το χρονικό πλαίσιο. Ο Πρωθυπουργός δήλωσε ότι πρέπει να υπάρξει απόφαση τις προσεχείς εβδομάδες. Μπορείτε να επιβεβαιώσετε ότι η απόφαση της ελληνικής Κυβέρνησης θα ληφθεί αφότου καθοριστεί το πλαίσιο το οποίο είπατε ότι πρέπει να γίνει σε περίπου 10 ημέρες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ελληνική Κυβέρνηση θα λάβει την απόφαση της, όταν πρέπει να την λάβει. Δεν προαναγγέλλουμε μια απόφαση που μπορεί να ληφθεί ή μπορεί και όχι. Θυμηθείτε ότι δεν έχουμε πει ότι θα ενεργοποιήσουμε σίγουρα τον μηχανισμό. Κοιτάμε τα πάντα. Κοιτάμε την κατάσταση στην αγορά. Είναι μια σημαντική απόφαση. Σε κάθε περίπτωση, για να έχει νόημα η απόφαση, πρέπει να έχεις έτοιμο ένα πλαίσιο. Για το λόγο αυτό, δεν χάνουμε χρόνο. Οι προετοιμασίες για το πλαίσιο έχουν ξεκινήσει και, όταν χρειαστεί, η απόφαση μπορεί να ληφθεί.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Μπορείτε να ξεκαθαρίσετε τον δισταγμό για την έκδοση ομολόγου σε δολάριο που είχε ανακοινωθεί για τις επόμενες εβδομάδες και μπορείτε να ξεκαθαρίσετε τι περιμένετε στην Ελλάδα, το έλλειμμα τις συνθήκες στην αγορά, για να το ενεργοποιήσετε. Τι κοιτάτε; Τα spreads. Εάν αποτύχει κάποια έκδοση ομολόγου; Ποιο θα είναι το έναυσμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Θα απαντήσω πρώτα την δεύτερη ερώτηση και δεν θα σας πως αν είναι κάποιο ειδικό στοιχείο ή το επίπεδο των spreads. Σαφώς και όχι. Επειδή η αγορά είναι πολύ ρευστή και κινείται με μεγάλες αυξήσεις και υποχωρήσεις κάθε μέρα. Το τελευταίο πράγμα που θέλω να κάνω είναι να σχολιάσω αυτές τις διακυμάνσεις.

Ωστόσο, θέλω να σχολιάσω το θέμα με την πιθανή έκδοση ομολόγου σε δολάριο. Θέλω να είμαι πολύ σαφής σε αυτό. Πριν από πολλούς μήνες, είχαμε πει ότι θα διαφοροποιήσουμε το το χρέος μας. Όπως έχουν κάνει άλλωστε και οι περισσότερες ευρωπαικές χώρες. Σε αυτό πλαίσιο, είχαμε προαναγγείλει, το 2009, ότι θα κάνουμε ένα roadshow και κάποια στιγμή θα εκδώσουμε ένα παγκόσμιο ομόλογο. Και τα δύο αυτά πράγματα παραμένουν στο τραπέζι. Το γεγονός είναι ότι δεν έχει υπάρξει απόφαση ούτε ημερομηνίες για το roadshow, ούτε ημερομηνίες και ποσά για το ομόλογο σε δολλάρια. Αυτό θα αποφασιστεί και θα ανακοινωθεί, αλλά ακόμα δεν έχει υπάρξει απόφαση. Και θέλω να το κάνω σαφές αυτό γιατί διαβάζω σε διάφορα ΜΜΕ νούμερα που βγαίνουν από το κεφάλι κάποιων, ημερομηνίες που ανήκουν στον χώρο της φαντασίας. Δεν έχει υπάρξει καμία απολύτως απόφαση σε αυτό το θέμα.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Συζητήθηκε το θέμα της Goldman Sachs στο Eurogroup; Έχετε να πείτε κάτι στους επενδυτές που θέλουν να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσον αφορά στο πρώτο ζήτημα όχι. Οι συζητήσεις σήμερα ήταν ευρύτερες και δεν συζητήσαμε λεπτομερώς τις χθεσινές ενέργειες της ACC κατά της Goldman Sachs.

Όσον αφορά στο δεύτερο ερώτημα σας, αυτό που θέλω να πω στους επενδυτές είναι ότι καταλαβαίνουμε ότι υπάρχει αυτή την στιγμή μια ανησυχία λόγω των εξελίξεων στην Ελλάδα. Ωστόσο, θέλω να τονίσω κάποια θέματα για τα οποία θέλω να είμαι σαφής. Οι ίδιες πληροφορίες που ήταν γνωστές εδώ και μερικές εβδομάδες, εδώ και μερικούς μήνες, είναι διαθέσιμες και σήμερα. Τα πράγματα δεν έχουν χειροτερέψει. Μάλλον, έχουν βελτιωθεί. Έχουν βελτιωθεί, γιατί έχει καταστεί απολύτως σαφές σε όλους - και οι ομόλογοι μου, η Επιτροπή και η ΕΚΤ είναι πολύ σαφείς σε αυτό - ότι υπάρχει μια Κυβέρνηση, η οποία έχει αναλάβει ένα πολύ δύσκολο πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής και διαρθρωτικών αλλαγών, που έχει ήδη αρχίσει να παράγει καρπούς. Αυτό αποτελεί καλή είδηση. Αποτελεί καλή είδηση, κυρίως για τους Έλληνες πολίτες, αλλά και για τις αγορές.

Αυτό είναι το πρώτο θέμα. Υπάρχει και άλλο. Ότι το σενάριο ότι το πρόγραμμα θα αποτύχει είναι τελείως αβάσιμο, γιατί η Ε.Ε., το Eurogroup, οι Αρχηγοί Κρατών και οι Υπουργοί Οικονομικών, έκαναν σαφές ότι υπάρχει ένας μηχανισμός για μια χώρα, η οποία κάνει ό,τι πρέπει να κάνει και την ίδια στιγμή δεν θα αφεθεί έρμαιο των δυνάμεων της αγοράς.

Υπό αυτή την έννοια πιστεύω ότι τα δύο αυτά στοιχεία είναι πολύ σημαντικά και για τους διεθνείς επενδυτές, τον δισταγμό των οποίων καταλαβαίνω, αλλά εκτιμώ ότι μεσοπρόθεσμα το ενδιαφέρον τους για τα ελληνικά ομόλογα θα αυξηθεί.

Θα ήθελα να προσθέσω και κάτι άλλο. Μέχρι τώρα, δεν είχαμε κανένα πρόβλημα να διαθέσουμε ομόλογα της Ελληνικής Δημοκρατίας. Χρειαστήκαμε, βέβαια, να πληρώσουμε υψηλά επιτόκια, αλλά ποτέ δεν υπήρξε έλλειψη ενδιαφέροντος για ομόλογα της Ελληνικής Δημοκρατίας. Και αυτό είναι φυσιολογικό, γιατί η Ελλάδα είναι μια χώρα της Ευρωζώνης, η οποία έχει δείξει ότι έχει εκπληρώσει όλες τις υποχρεώσεις της στο παρελθόν.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Σε σχέση με τα δύο θέματα που διαπραγματεύστε με την Ε.Ε. και το ΔΝΤ, θεωρείτε ότι θα σας ζητήσουν κι άλλα μέτρα; Και επίσης, υπάρχει ανησυχία ότι οι εταίροι σας κερδίζουν χρήματα πάνω στις πληγές της Ελλάδας δανείζοντας της χρήματα, εξαιτίας της διοφοράς στα επιτόκια;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην πρώτη ερώτηση. Κανείς απολύτως δεν έχει πει ότι πρέπει να λάβουμε επιπρόσθετα μέτρα το 2010. Και για έναν απλό λόγο. Έχουμε πάρει πιο πολλά μέτρα από ό,τι χρειαζόταν, ώστε να εξασφαλίσουμε την επίτευξη του στόχου. Και ανοίξαμε όποια πτυχή της μεταρρυθμιστικής μας ατζέντας θα μπορούσε να ανοίξει. Και αν τα πράγματα συνεχίσουν να πηγαίνουν καλά, όπως δείχνουν ότι πάνε, μέχρι το καλοκαίρι θα έχουμε κλείσει μεγάλα μέτωπα, εκτός από την φορολογία και το συνταξιοδοτικό. Όπως την διοικητική μεταρρύθμιση από την οποία θα εξοικονομήσουμε πολλά χρήματα, θα έχουμε ανοίξει τα κλειστά επαγγέλματα, θα έχουμε ανοίξει την διαδικασία ιδιωτικοποιήσεων.

Εκπληρώνουμε τις υποχρεώσεις μας τόσο στην δημοσιονομική προσαρμογή, όσο και στο θέματα των διαρθρωτικών αλλαγών. Αλλά δεδομένου ότι το πρόγραμμα είναι τριετές, τόσο τα δημοσιονομικά όσο και οι διαρθωτικές αλλαγές των επόμενων ετών, θα πρέπει να εξειδικευτούν. Και αυτή είναι μια δέσμευση που έχουμε εδώ και αρκετούς μήνες, από τότε που εγκρίθηκε το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Και αυτό είναι που θα κάνουμε τις επόμενες εβδομάδες και μήνες.

Όσον αφορά το δεύτερο ζήτημα, δεν το βλέπω έτσι. Το βλέπω υπό το πρίσμα ότι όλες οι Κυβερνήσεις θέλουν να βοηθήσουν πρώτα την δημοσιονομική σταθερότητα της Ευρωζώνης. Διαφορετικές χώρες έρχονται στην συζήτηση με τα δικά τους ιδιαίτερα, πολιτικά, θεσμικά και συνταγματικά προβλήματα. Και για το λόγο αυτό, η λύση η οποία βρέθηκε, είναι μια λύση η οποία ισορροπεί αυτές τις ανησυχίες. Και είναι μια λύση η οποία είναι σύμφωνη με την απόφαση που λήφθηκε από τους αρχηγούς κρατών. Δεν είναι μειωμένοι ή μη συντελεστές, αλλά την ίδια στιγμή αναγνωρίζει ότι το επιτόκιο δεν είναι 7 ή 7,5% που έχει η Ελλάδα σήμερα.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Τι εξήγηση δίνετε ότι παρά τις καλές ειδήσεις για τα μέτρα που ανακοίνωσε η ελληνική κυβέρνηση δημιουργήθηκε ένα δίχτυ ασφαλείας από την Ε.Ε. Τα ελληνικά spreads συνεχίζουν να μην υποχωρούν. Οι αγορές δεν φαίνονται να λαμβάνουν το μήνυμα. Είστε απογοητευμένος από αυτό και τι εξήγηση δίνετε...

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχω τρεις εξηγήσεις. Η πρώτη έχει να κάνει με το γεγονός ότι, πράγματι, οι αγορές επικεντρώνονται στο μεσοπρόθεσμο διάστημα και έχουν αρχίσει να πείθονται ότι η σύγκλιση μας για αυτό το χρόνο θα είναι εντάξει και τώρα αναρωτιόνται αν έχει βάθος. Με άλλα λόγια κοιτούν την δυναμική του δημοσίου χρέους. Αυτό έχει να κάνει με την ανάπτυξη και συνεπώς έχει να κάνει με το είδος των διαρθρωτικών αλλαγών, τις οποίες κάνουμε στην οικονομία, ώστε να την κάνουμε πιο ανταγωνιστική και να αναπτύσσεται γρηγορότερα. Και σε αυτό το δεύτερο μέτωπο έχουν δει κάποια πρώτα στοιχεία, τα οποία ακόμα δεν είναι αρκετά. Αυτή είναι η πρώτη εξήγηση μου.

Η δεύτερη εξήγηση μου είναι ότι οι αγορές πιέζουν, για να δουν πιο λεπτομερειακά και πιο εξειδικευμένα τον μηχανισμό υποστήριξης. Προχωρήσαμε από μια σημαντική δήλωση αρχών, αυτή των αρχηγών κρατών, σε μια εξειδίκευση σε επίπεδο Eurogroup και θέλουν να δουν αυτό το μηχανισμό να γίνεται επιχειρησιακός. Αυτή είναι η δεύτερη εξήγηση μου.

Και η τρίτη εξήγηση μου είναι ότι φυσικά υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να κερδίσουν χρήματα .

ΕΡΩΤΗΣΗ: Ποιες είναι οι δανειακές ανάγκες σας το επόμενο διάστημα; Και τι έχετε να πείτε για το σχόλιο του κ. Trichet για την ρευστότητα των ελληνικών τραπεζών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα απαντήσω πρώτα την δεύτερη ερώτηση σας. Θέλω να δηλώσω σαφώς ότι αυτό που γράφτηκε, δεν ανταποκρίνεται σε αυτά που ειπώθηκαν, χθες, από τον Διοικητή της ΕΚΤ στο Eurogroup.

Τώρα, όσον αφορά το πρώτο θέμα. Όλοι γνωρίζουν το προφίλ των ωριμάνσεων μας, για τους επόμενους μήνες, καθώς είναι δημόσια πληροφορία. Ο Απρίλιος ήταν ο πιο δύσκολος μήνας, όσον αφορά τις ωριμάνσεις, οι οποίες έφθασαν τα 12 δισ.. Ο Απρίλιος έκλεισε και τον χρηματοδοτήσαμε πλήρως. Ο επόμενος πιο δύσκολος μήνας είναι ο Μάιος, που θα πρέπει να καλύψουμε ωριμάνσεις 10 δισ.. Οι ωριμάνσεις είναι το δεύτερο δεκαπενθήμερο το Μαίου και προς αυτή την κατεύθυνση εργαζόμαστε τώρα.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Όσον αφορά τους εγχώριους επενδυτές, υπάρχουν αναφορές ότι είναι μεγάλο το ποσοστό που παίρνουν τα χρήματά τους από ελληνικές τράπεζες; (Δεν ακούγεται). Πιστεύετε ότι αυτού του είδους τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα, υπάρχουν σε άλλες χώρες όπως η Ισπανία και η Πορτογαλία;  (δεν ακούγεται)

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και πάλι θα απαντήσω πρώτα την δεύτερη ερώτηση. Πιστεύω ότι είμαστε όλοι πάνω στο ίδιο πλοίο. Η κάθε χώρα έχει τα δικά της χαρακτηριστικά και τα δικά της προβλήματα. Η Ελλάδα αντιμετωπίζει μεγαλύτερα προβλήματα από πολλές άλλες χώρες και πιστεύω ότι υπήρξε αυτή η απάντηση από την Ε.Ε., επειδή βλέπει ότι υπάρχει ένα ευρύτερο ζήτημα και δεν αφορά μόνο στην Ελλάδα. Όλοι γνωρίζουμε πώς λειτουργούν οι χρηματοπιστωτικές αγορές. Όλοι θεωρούμε ότι είναι απαραίτητες για την παγκόσμια οικονομία, αλλά όλοι γνωρίζουμε ότι έχουν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, είναι επιρρεπείς στις υπερβολικές αντιδράσεις και φυσικά υπάρχει και κερδοσκοπική συμπεριφορά. Αυτό είναι κάτι το πολύ γνωστό. Δεν είναι κάτι το καινούργιο.

Τώρα, όσον αφορά στους εγχώριους επενδυτές. Θα ήθελα να κάνω σαφές το εξής. Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα είναι σταθερό. Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα δεν έχει εκτεθεί σε τοξικά προιόντα. Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα, αυτή την στιγμή, υποφέρει από μια αβεβαιότητα σχετικά με τις συνθήκες του εγχώριου δανεισμού και την συνολική υπερέκθεση της χώρας στα διεθνή ΜΜΕ. Και δεχτείτε την συγνώμη μου για αυτό, από τα καθημερινά, ορισμένες φορές καταστροφικά και μερικές φορές υπερβολικά ρεπορτάζ, σχετικά με το ο,τιδήποτε, που αφορά την Ελλάδα.

Τώρα, όταν βρίσκεσαι σε περίοδο ύφεσης, όπως βρίσκεται η Ελλάδα αυτή την στιγμή, έχεις κάποια μείωση στις καταθέσεις των τραπεζών, καθώς εταιρείες, επιχειρήσεις και νοικοκυριά αποσύρουν ορισμένες από τις καταθέσεις τους, ώστε να αντιμετωπίσουν αυτή την δύσκολη κατάσταση. Υπό αυτή την έννοια μαζί με τους σαφείς κανόνες που έχει θέσει η ΕΚΤ και για πέρα από το 2010, πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος ανησυχίας, όσον αφορά στην οικονομική σταθερότητα, την ρευστότητα και ό,τι άλλο αφορά το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Πιστεύετε ότι υπάρχουν άλλες χώρες, όπως η Πορτογαλία και η Ισπανία, που πρέπει να ανησυχούν για το αν η Ελλάδα θα λύσει τα προβλήματα της;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η κάθε χώρα στην Ε.Ε. προσπαθεί να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της με τους δικούς της όρους. Φυσικά και δεν θα αναφερθώ σε καμία άλλη χώρα.

Ακολουθεί η συνέντευξη προς τους Έλληνες δημοσιογράφους

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα κύρια θέματα που απασχόλησαν το Συμβούλιο του Ecofin και του Eurogroup ήταν η πορεία του Συμφώνου Σταθερότητας και των Προγραμμάτων Σταθερότητας και Ανάπτυξης στις διάφορες χώρες, τα θέματα ανταγωνιστικότητας στην Ευρωζώνη και τα θέματα χρηματοπιστωτικής εποπτείας.
Ως προς το πρώτο, είναι σαφές ότι η σημερινή κατάσταση δείχνει μία παρέκκλιση από τους στόχους του Συμφώνου από τις περισσότερες χώρες. Το Eurogroup συμφώνησε ότι είναι αναγκαία η ταχύτερη δυνατή αποκατάσταση των δημοσίων οικονομικών και σε επίπεδο πολιτικής, υπήρξε μια πρώτη αναγνώριση της ανάγκης για πιο αποτελεσματική εποπτεία σε ευρωπαικό επίπεδο. Η Ευρωπαική Επιτροπή έφερε κάποιες πρώτες προτάσεις, όπως για παράδειγμα την συζήτηση σε ευρωπαικό επίπεδο των προυπολογισμών, πριν κατατεθούν στα εθνικά Κοινοβούλια, και θα επανέλθει με πιο συγκεκριμένες προτάσεις στα επόμενα Συμβούλια.

Σε σχέση με την ανταγωνιστικότητα, στη συζήτηση επισημάνθηκαν τα προβλήματα που δημιουργούν οι διαφορετικές καταστάσεις ανταγωνιστικότητας στις διαφορετικές χώρες της Ε.Ε.. Αυτές οι ανισορροπίες δημιουργούν προβλήματα συνολικά στην Ευρωζώνη και στην Ευρωπαϊκη Ένωση. Κάποιες χώρες, όπως η Ελλάδα, έχουν συστηματικά υψηλά ελλείμματα. Κάποιες άλλες πλεονάσματα και δεν υπάρχουν διαφορές σε άλλα ζητήματα, όπως παραγωγικότητα, κόστος εργασίας, ποιοτικοί και διαρθρωτικοί δείκτες της παραγωγής και των εξαγωγών. Αυτό δημιουργεί ζητήματα και προτρέπει την Ευρωπαϊκή Επιτροπή αλλά και το Συμβούλιο Υπουργών Οικονομικών να υπάρξει μια πιο συστηματική παρακολούθηση, που θα ξεκινήσει από τον επόμενο μήνα, με εξέταση κάθε χώρας ξεχωριστά.

Για τις χρηματοπιστωτικές υπηρεσίες, πέρα από την ενημέρωση για τις νέες νομοθετικές παρεμβάσεις που ετοιμάζονται, έγινε μια διεξοδική συζήτηση στο πλαίσιο των αλλαγών που χρειάζονται στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Επειδή πρόκειται για Άτυπο Συμβούλιο, σήμερα δεν πάρθηκαν αποφάσεις, αλλά έπεσαν στο τραπέζι μία σειρά από ενδιαφέρουσες προτάσεις, από ΦΠΑ στις χρηματοπιστωτικές υπηρεσίες ως κάποιο τέλος, έτσι ώστε να μην επαναληφθούν παρόμοια φαινόμενα και να υπάρξει μία καλύτερη ρύθμιση.

Τώρα, όσον αφορά στην Ελλάδα. Η Ελλάδα συζητήθηκε στο Eurogroup, όχι στο Ecofin. Έγινε μία σύντομη συζήτηση γύρω από την κατάσταση που επικρατεί στη χώρα μας. Ενημέρωσα τους συναδέλφους μου για την πρόοδο που σημειώνει η ελληνική Κυβέρνηση στην υλοποίηση του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Για την πρόοδο τόσο στον προυπολογισμό με την μείωση του ελλείμματος σε δημοσιονομική βάση κατά 40% το πρώτο τρίμηνο, όσο και για την πορεία στις μεγάλες αλλαγές που επιχειρούμε να κάνουμε, όπως το φορολογικό που ψηφίστηκε από την Βουλή, την Πέμπτη το βράδυ, το ασφαλιστικό που πήρε την πρώτη έγκριση από το Υπουργικό Συμβούλιο, τα ζητήματα ιδιωτικοποιήσεων που θα έρθουν προς συζήτηση στο Υπουργικό Συμβούλιο, το θέμα των κλειστών επαγγελμάτων, την αλλαγή του τρόπου κατάρτισης του προυπολγισμού κ.ο.κ.

Ενημέρωσα, επίσης, τους ομολόγους μου Υπουργούς για την επιστολή την οποία στείλαμε στην Ευρωπαική Επιτροπή προς τον Επίτροπο της Ευρωπαικής Επιτροπής κ. Olli Rehn, στην ΕΚΤ προς τον στον Διοικητή της κύριο Jean-Claude Trichet και στο ΔΝΤ προς τον τον Διευθύνοντα Σύμβουλό του κ. Dominique Strauss Kahn. Η επιστολή αυτή είναι συνέχεια της απόφασης του Eurogroup στις 11 Απριλίου, για να προχωρήσουν οι τεχνικές και νομικές συζητήσεις γύρω από την εξειδίκευση της απόφασης του Eurogroup και η προετοιμασία του μηχανισμού στήριξης της Ελλάδας. Η Ελλάδα δεν έχει ζητήσει την ενεργοποίηση του μηχανισμού, όμως πρέπει οι προετοιμασίες αυτές να γίνουν, ώστ,ε αν χρειαστεί και αν αποφασιστεί από την ελληνική Κυβέρνηση να ζητηθεί η ενεργοποίηση, να είναι όλα έτοιμα.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας».

Μ. ΣΠΙΝΘΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, μιλάτε για «πολυετές πρόγραμμα» στην επιστολή. Πιο συγκεκριμένα μπορείτε να το κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: «Πολυετές» σημαίνει τρία έτη. Η χώρα μας έχει καταθέσει και το Ecofin έχει αποφασίσει τριετές Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Αυτή είναι και η άγκυρα σε όποιες συζητήσεις κάνουμε μέχρι τώρα και θα κάνουμε από εδώ και πέρα, για το πλαίσιο της πολιτικής που θα συμπληρωθεί, αν χρειαστεί, από χρηματοδοτική στήριξη. Το πρόγραμμα αυτό, αφορά - όπως ξέρετε - και δημοσιονομική προσαρμογή, αλλά και  διαρθρωτικές αλλαγές. 

Είναι σαφές ότι, ενώ για το 2010 τα μέτρα τα οποία παίρνονται και θα παρθούν έχουν πλήρως εξειδικευτεί στο πρόγραμμα, από την απόφαση του ECOFIN διαφαίνεται η ανάγκη η Ελλάδα - όπως έχουμε κι εμείς συμφωνήσει - να εξειδικεύσει τα μέτρα που θα παρθούν το 2011 και το 2012 σε σχέση πάντα με το συγκεκριμένο πλαίσιο του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης.

Κ. ΚΑΡΚΑΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, είστε σε θέση να μας δώσετε ένα χρονοδιάγραμμα των διαρθρωτικών αλλαγών που θα εφαρμόσετε σύντομα ή πότε θα τις εφαρμόσετε; Κι επίσης πιστεύετε οι διαπραγματεύσεις με το ΔΝΤ για το πάντρεμα, αν θέλετε, των δύο συστημάτων, θα οδηγήσουν σε σημαντικές αλλαγές;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, ως προς τις διαπραγματεύσεις, είμαστε σε μια πρωτόγνωρη διαδικασία, η οποία δεν έχει ξαναγίνει. Κι εδώ, λοιπόν, οι αρμόδιοι Οργανισμοί, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μαζί με την Κεντρική Τράπεζα από τη μια μεριά και το ΔΝΤ το οποίο λειτουργεί επικουρικά, θα πρέπει να βρουν ένα κοινό τόπο. Γίνονται συζητήσεις στο πεδίο αυτό, δεν διαβλέπω κάποια ιδιαίτερη δυσκολία. Είναι σαφές ότι θα υπάρξει μια σύγκλιση, η οποία θα έχει - επαναλαμβάνουμε - ως άγκυρα, τις αποφάσεις που ήδη έχουν ληφθεί σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Ως προς το χρονοδιάγραμμα των αλλαγών που λέτε. Χρονοδιάγραμμα υπάρχει. Για παράδειγμα για το φορολογικό που ψηφίστηκε, η υλοποίησή του που είναι μια μεγάλη τομή και ξεκινάει αμέσως. Το ασφαλιστικό θα έρθει τον επόμενο μήνα στη Βουλή, αφού γίνει μια συζήτηση στην Ε.Ε., όπως έχουμε δεσμευτεί στο πλαίσιο των αποφάσεων του Ecofin. Έχουμε πει ότι, μέσα στον Απρίλιο, θα γίνει η Διυπουργική Επιτροπή για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων. Την επόμενη εβδομάδα θα γίνει στο Υπουργικό Συμβούλιο η συζήτηση για τον προσανατολισμό σε σχέση με τις ιδιωτικοποιήσεις. Ο προϋπολογισμός αλλάζει και, μέχρι το καλοκαίρι, θα φέρουμε νομοσχέδιο στη Βουλή για τους νέους δημοσιονομικούς κανόνες, τη νέα ανεξάρτητη υπηρεσία στη Βουλή και το νέο τρόπο κατάρτισης, υλοποίησης και παρακολούθησης του προϋπολογισμού. Άρα, λοιπόν, βλέπετε ότι υπάρχει χρονοδιάγραμμα και πάνω απ' όλα υπάρχει σχέδιο το οποίο ήδη υλοποιείται.

Μ. ΑΡΩΝΗ: Σε χθεσινό τηλεγράφημα του, το Reuters έλεγε ότι ο Πρόεδρος της ΕΚΤ ο κ. Jean Claude Trichet είπε ότι θα επιδεινωθεί η κατάσταση της ρευστότητας των ελληνικών τραπεζών. Τι έχετε να πείτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, είδα την ανταπόκριση του Πρακτορείου. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι τα όσα γράφτηκαν και αναφέρονται σε κάποιο κείμενο το οποίο υποτίθεται  πως είχαν στα χέρια τους, δεν ανταποκρίνονται σ' αυτά τα οποία είπε στην αίθουσα ο Πρόεδρος της ΕΚΤ.

Μ. ΣΠΙΝΘΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, έχετε συμφωνήσει ένα τριετές πρόγραμμα με την ΕΕ. Εάν ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός άρα θα έχουμε συν ΔΝΤ, αυτό το πρόγραμμα θα γίνει πιο ισχυρό και ενδεχομένως πιο επώδυνο κοινωνικά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το πρόγραμμα το οποίο θα συμφωνήσουμε είναι ένα πρόγραμμα συμβατό με  όσα έχουμε πει μέχρι τώρα. Είναι ένα πρόγραμμα το οποίο θα οδηγήσει στη σταθεροποίηση των δημοσίων οικονομικών και στις μεγάλες αλλαγές που χρειάζεται η ελληνική οικονομία και η χώρα μας, για να γίνει πιο δυνατή και πιο ανταγωνιστική, διαφυλάσσοντας ταυτόχρονα τα κοινωνικά αγαθά, τις κοινωνικές υπηρεσίες και τις κατακτήσεις που έχουμε πετύχει όλα αυτά τα χρόνια. Δεν είναι πιο σκληρό ή πιο μαλακό, είναι το αναγκαίο το οποίο χρειάζεται η χώρα για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στην εντολή που μας έχουν δώσει οι Έλληνες πολίτες.

Σας ευχαριστώ πολύ.